реклама на сайте
подробности

 
 
> частота дискретизации, туплю
sifadin
сообщение Jan 28 2015, 17:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Если я дискретизирую сигнал, чтобы потом посчитать нелинейную функцию от его мнговенных значений
какую частоту дискретизации я должен выбрать
с одной стороны Котельников, но какого сигнала?
После нелинейности ведь спектр сигнала расширяется Вероятно тут есть взаимосвязь с разрешающей способностью, которую требуется получить

Или нужно использовать итерполяцию на уже взятых отсчетов, перед нелинейным преобразованием

PS пришла в голову дурацкая мысль
если взять нелинейность какого-то вида и пропустить через нее сигнал несколько раз
то спектр сигнала будет либо стремится к равномерному, либо наоборот к каким-то главным компонентам
Или это зависит от нелинейности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aner
сообщение Jan 28 2015, 23:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Насчет "не вылезет за Fs/2" ... во второй, третьей и других зонах Найквиста сигнал есть, его можно использовать, во всяком случае вторую зону. Понятно что соотношение с/ш хуже. Но мощность там есть, пусть и малая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Feb 12 2015, 15:07
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Aner @ Jan 29 2015, 02:29) *
Насчет "не вылезет за Fs/2" ... во второй, третьей и других зонах Найквиста сигнал есть, его можно использовать, во всяком случае вторую зону. Понятно что соотношение с/ш хуже. Но мощность там есть, пусть и малая.


Сигналы с частотой выше Найквиста (как я понял их вы называете верхними зонами Найквиста) при дискретизации все равно изменят своя частоту и станут ниже Найквиста, что делает их неотличимыми от нужных сигналов (ниже Найквиста). Поэтому в большинстве случаев подавление этих сигналов обязательно до дискретизации. За свою долгую карьеру я видел только одно устройство, пользуюшееся сигналами во "второй зоне Найквиста". АОН начала 90х на 580ИК80 не имел достаточной скорости для обработки верхних частот. Так вот они попадали во "вторую зону". В данном случае отсутствие реальных сигналов частот, в которые превращались измеряемые.

Вот так изменяется частота при дискретизации.
f - частота сигнала
F - частота дискретизации
r - частота результируючего сигнала

2 зона F/2 < f < F: r = F/2 -f
3 зона F < f < 3*F/2: r = f - F

В качестве примера эффекта изменения частоты, можно рассмотреть муар на ткани или стробоскопический эффект.

Цитата(ViKo @ Feb 12 2015, 17:51) *
А если я хочу просто найти среднее арифметическое захваченных выборок и вывести на индикатор цифру, то мне, стало быть вообще никакой полосы не нужно? biggrin.gif


Среднее арифметическое периодического сигнала (да и в общем любого, о спектре которого имеет смысл говорить) всегда будет около постоянной составляющей, так что ваш пример неудачен.
Но о том, что вы имели ввиду (я предполагаю, что понял вашу мысль):
Форма сигнала исказится если полоса будет слишком узкой, а значит вы получите разные результаты среднего арифметического для разных полос.

Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 14:18) *
Какой теории? Подобной "теории" мне не известно. Никакого парадокса нет, и никакого "нарушения Котельникова" нет.


+1

Сообщение отредактировал Tarbal - Feb 12 2015, 15:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sifadin   частота дискретизации   Jan 28 2015, 17:27
- - Rst7   А что за задача у Вас, можно больше подробностей? ...   Jan 28 2015, 18:00
|- - sifadin   Цитата(Rst7 @ Jan 28 2015, 21:00) А что з...   Jan 28 2015, 18:42
- - Dr.Alex   Цитата(sifadin @ Jan 28 2015, 21:27) каку...   Jan 28 2015, 20:20
|- - sifadin   Цитата(Dr.Alex @ Jan 28 2015, 23:20) Что ...   Jan 28 2015, 21:01
||- - Dr.Alex   Цитата(sifadin @ Jan 29 2015, 01:01) Это ...   Jan 28 2015, 21:06
||- - sifadin   Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 01:06) Мда....   Jan 28 2015, 21:11
|- - Tarbal   Цитата(Dr.Alex @ Jan 28 2015, 23:20) Потр...   Feb 12 2015, 14:35
|- - ViKo   Цитата(Tarbal @ Feb 12 2015, 17:35) Разум...   Feb 12 2015, 14:51
- - Alex11   Нелинейность нелинейности рознь. Если Вы считаете ...   Jan 28 2015, 22:27
|- - Dr.Alex   Цитата(Aner @ Jan 29 2015, 03:29) Насчет ...   Jan 28 2015, 23:44
||- - sifadin   Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 02:44) У ци...   Jan 29 2015, 03:43
||- - Dr.Alex   Цитата(sifadin @ Jan 29 2015, 07:43) Ошиб...   Jan 29 2015, 07:21
|- - ViKo   Цитата(Tarbal @ Feb 12 2015, 18:02) Но о ...   Feb 12 2015, 15:09
- - x893   Что тут придумывать - 100 лет назад всё придумали....   Jan 28 2015, 23:41
|- - Aner   QUOTE (x893 @ Jan 29 2015, 03:41) Что тут...   Jan 29 2015, 00:00
- - x893   может и нет - но на бумажке нарисовать синусоиду р...   Jan 29 2015, 01:52
- - ViKo   Один из случаев, когда вопрос интереснее ответов. ...   Jan 29 2015, 08:46
|- - Aner   QUOTE (ViKo @ Jan 29 2015, 12:46) Один из...   Jan 29 2015, 10:23
|- - Dr.Alex   Цитата(Aner @ Jan 29 2015, 14:23) Это тол...   Jan 29 2015, 10:32
|- - ViKo   Цитата(Aner @ Jan 29 2015, 13:23) Это тол...   Jan 29 2015, 10:49
|- - Dr.Alex   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 14:49) А вот и...   Jan 29 2015, 10:51
||- - ViKo   Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 13:51) Чтоо...   Jan 29 2015, 11:00
||- - Dr.Alex   У вас сигнал УЖЕ дискретизованный (а какой был исх...   Jan 29 2015, 11:04
||- - ViKo   Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 14:04) У ва...   Jan 29 2015, 11:12
||- - Dr.Alex   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 15:12) Парадок...   Jan 29 2015, 11:18
|- - Aner   QUOTE (ViKo @ Jan 29 2015, 14:49) Это пра...   Jan 29 2015, 11:21
||- - ViKo   Цитата(Aner @ Jan 29 2015, 14:21) Так в ч...   Jan 29 2015, 11:27
||- - Dr.Alex   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 15:27) Простим...   Jan 29 2015, 11:35
|||- - ViKo   Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 14:35) Како...   Jan 29 2015, 11:44
||- - blackfin   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 14:27) А на пр...   Jan 29 2015, 11:56
|||- - ViKo   Цитата(blackfin @ Jan 29 2015, 14:56) А к...   Jan 29 2015, 12:07
||||- - blackfin   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 15:07) Вы не т...   Jan 29 2015, 12:13
||||- - Tarbal   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 15:07) Вы не т...   Feb 12 2015, 15:31
||||- - ViKo   Цитата(Tarbal @ Feb 12 2015, 18:31) Предл...   Feb 12 2015, 15:42
||||- - blackfin   Цитата(ViKo @ Feb 12 2015, 18:42) И, поск...   Feb 12 2015, 15:51
|||||- - ViKo   Цитата(blackfin @ Feb 12 2015, 18:51) Не ...   Feb 12 2015, 15:56
|||||- - blackfin   Цитата(ViKo @ Feb 12 2015, 18:56) Огранич...   Feb 12 2015, 16:33
|||||- - ViKo   Цитата(blackfin @ Feb 12 2015, 19:33) Вы ...   Feb 12 2015, 16:40
|||||- - Tarbal   Цитата(blackfin @ Feb 12 2015, 19:33) Вы ...   Feb 12 2015, 16:55
|||||- - ViKo   Цитата(Tarbal @ Feb 12 2015, 19:55) Там г...   Feb 12 2015, 17:24
|||||- - Tarbal   Цитата(ViKo @ Feb 12 2015, 20:24) Устал п...   Feb 13 2015, 13:16
||||- - Tarbal   Цитата(ViKo @ Feb 12 2015, 18:42) По теор...   Feb 12 2015, 16:04
||||- - ViKo   Цитата(Tarbal @ Feb 12 2015, 19:04) Вас о...   Feb 12 2015, 16:09
||||- - Tarbal   Цитата(ViKo @ Feb 12 2015, 19:09) Все одн...   Feb 12 2015, 16:32
|||- - Aner   QUOTE (blackfin @ Jan 29 2015, 15:56) А к...   Jan 29 2015, 12:15
||- - Tarbal   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 14:27) Никаких...   Feb 12 2015, 15:12
||- - ViKo   Цитата(Tarbal @ Feb 12 2015, 18:12) Равну...   Feb 12 2015, 15:19
|- - _pv   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 17:49) Но здес...   Jan 29 2015, 12:31
- - ViKo   Если к оцифрованному сигналу добавляются дополните...   Jan 29 2015, 13:34
|- - sifadin   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 16:34) Если к ...   Jan 29 2015, 16:42
|- - ViKo   Цитата(sifadin @ Jan 29 2015, 19:42) Но е...   Jan 29 2015, 17:08
||- - sifadin   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 20:08) Вы имее...   Jan 29 2015, 18:06
|- - Dr.Alex   Цитата(sifadin @ Jan 29 2015, 20:42) Вот ...   Jan 29 2015, 17:48
- - ViKo   Там все написано, при уменьшении апертурного време...   Jan 29 2015, 18:06
|- - sifadin   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 22:06) А зоны ...   Jan 29 2015, 18:28
- - ViKo   Нет, именно аналоговый, входной. Не обязательно ди...   Jan 29 2015, 18:33
|- - sifadin   Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 22:33) Нет, им...   Jan 29 2015, 18:38
- - Alex11   ЦитатаСоотношение 100-к и нулей зависит от соотнош...   Jan 29 2015, 19:15
|- - sifadin   Цитата(Alex11 @ Jan 29 2015, 22:15) Если ...   Jan 29 2015, 19:29
- - ViKo   Вот, придумал пример. Берем синус 1 кГц, дискретиз...   Jan 30 2015, 09:18
- - sifadin   Цитата(ViKo @ Jan 30 2015, 12:18) Так буд...   Jan 30 2015, 21:37
- - ViKo   Цитата(sifadin @ Jan 31 2015, 00:37) Это ...   Jan 31 2015, 03:38


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 19:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016