Пошла раскрутка Raspberry Pi 2 Model B, А что на нем можно сделать? Опции

[AlexandrY]

Его как-то странно позиционируют.
Офсайт похож на обои в детском саду.
Почти никакой инфы по железу. А продали 4-е миллиона.
Кто это покупает?

[Xenia]

А у этой "Raspberry Pi 2" АЦП есть? Или надобно где-то шилд для нее искать/покупать?
(у Arduino оно есть, как встроенная возможность МК)

[mantech]

А у этой "Raspberry Pi 2" АЦП есть?

Нет. Что и не удивительно, есть только ШИМ. Это чип для медиацентров и пр..

особенно позабавила ветка где слепили конвертер hdmi-lvds

Это каким образом сумели???

Сообщение отредактировал mantech - Feb 14 2015, 07:07

[Xenia]

А у этой "Raspberry Pi 2" АЦП есть? Или надобно где-то шилд для нее искать/покупать?
(у Arduino оно есть, как встроенная возможность МК)

Нет. Что и не удивительно, есть только ШИМ. Это чип для медиацентров и пр..

Час от часу не легче... Так зачем же тогда мы ее обсуждаем?

Ну, а существует ли какая-нибудь "народная" платформа, пусть не для умного дома, но все-таки хоть как-нибудь поддерживающая взаимодействие с окружающей средой? Типа того, чтобы напряжения мерить, частоту, температуру, освещенность и т.п., а в ответ хотя бы контактами щелкать (путь и маломощными).

[syoma]

Нет. Что и не удивительно, есть только ШИМ. Это чип для медиацентров и пр..

Час от часу не легче... Так зачем же тогда мы ее обсуждаем?

Ну, а существует ли какая-нибудь "народная" платформа, пусть не для умного дома, но все-таки хоть как-нибудь поддерживающая взаимодействие с окружающей средой? Типа того, чтобы напряжения мерить, частоту, температуру, освещенность и т.п., а в ответ хотя бы контактами щелкать (путь и маломощными).

А в чем проблема к малинке прицепить шильд с тем же АЦП на I2C? А также датчики температуры, реле и прочую периферию?
Не комильфо?

Вы не понимаете в чем прелесть - за 30$ вы получаете законченный эмбеддерный модуль со всеми необходимыми высокотехнологичными интерфейсами типа DDR, USB, HDMI и езернета, с которыми вы получите кучу геморроя, если попытаетесь развести самостоятельно на плате. С кучей дров под все это, опять же написанных не вами. Опен соурс коммюнити, но при этом железо вполне себе с официальной поддержкой.
Т.е. развели свою материнку под модуль и забыли на 10 лет о поддержке железа и BSP. Все будет сделано за вас коммюнити, вам всего лишь надо будет втыкнуть новую железяку и перекомпилить код.

За счет массовости обо всех проблемах Вы узнаете задолго до того, как начнете использовать модуль. Наступление на грабли сведено к минимуму. Практически любая новая проблема будет решена за минуты постом на профильном форуме.

Опять таки - это за смешные деньги. Попробуйте получить сопоставимое по всем этим параметрам железо в том-же COM-express формате. Кстати АЦП там тоже на плате нету.

[Xenia]

А в чем проблема к малинке прицепить шильд с тем же АЦП на I2C? А также датчики температуры, реле и прочую периферию?
Не комильфо?

Вы не понимаете в чем прелесть - за 30$ вы получаете законченный эмбеддерный модуль со всеми необходимыми высокотехнологичными интерфейсами типа DDR, USB, HDMI и езернета, с которыми вы получите кучу геморроя, если попытаетесь развести самостоятельно на плате.

Прелесть законченного решения я очень даже хорошо понимаю, вот только не могу признать эту Raspberry за таковое. Что это за мясорубка, если ножи для нее я должна покупать где-то на стороне, даже еще и по ценам, соизмеримым с ценой самой мясорубки?

Если модуль позиционируется, как эмбеддерный, то обязан нести хотя бы формальные его признаки - входные и выходные цепи (для сенсоров и управления, соответственно). А если всего этого нет, то получится, что эмбеддерности у него хватает только не то, что его в коробку можно запихнуть . А какое, спрашивается устройство нельзя загнать в коробку? - Любое можно!

А насчет прицепления шилдов вот еще что скажу. Представьте, что вам втюривают какую-то фигню, называя ее телевизором. Вас удивляет отсутствие функционального сходства между ее возможностями и телевизионными, и вы спрашиваете продавца - экран-то у нее где? А он вам отвечает - купите отдельно и присоедините! Вы - а звук она воспроизводить умеет? Продавец - усилитель НЧ и звуковые колонки купите отдельно! Вы - ну, а хоть видеосигнал она принимать умеет? Продавец - нет, модуль радиоканала тоже опционный. Вы - так что же находится внутри вашей фигни? Продавец - блок питания!

И вообще, как только возникает необходимость присоединять к устройству какой-то шилд, то это яркое свидетельство того, что устройство этого делать не умеет - лишено той функции, которую выполняет данный шилд. И чем больше требуется шилдов для того, чтобы устройство справлялось со своей работой, тем более сомнительным становится утверждение о том, что данное устройство под эти функции заточено. А все более становится ясным, что данное устройство есть лишь часть какого-то большого набора/конструктора, который, как и Lego, приходится покупать целиком.

Опять же, если я гонюсь за дешевизной, то и подавно стану избегать решений, собираемых из шилдиков. Потому что каждый шилд стоит денег! Скажем, любая детская игрушка в готовом виде стоит гораздо дешевле, чем собранная из универсального комплекта конструктора Lego. Так и в электронике. "Прицепить" I2C к контроллеру не стоит ничего, но это так, если смонтировано это на одной и той же плате. Но как только I2C выносится в отдельный модуль, то это уже деньги, которыми уже нельзя пренебречь. То же самое касается и большинства стандартных интерфейсов. Вот и АЦП на плате контроллера совсем не сильно ее удорожает, тогда как отдельный шилд стоит недешево. Все это наводит на мысль, что устройство с эмбеддерным уклоном должно иметь на борту хотя бы спартанский набор возможностей, а не рассчитывать на подключения шилдов на всякий случай.

Т.е. мне совершенно понятна целесообразность выноса функций в отдельный шилд, если это управление двигателями, соленоидами, мощными реле и т.п. Это не вызывает возражений, т.к. там используются повышенные напряжения и токи. А явное пренебрежение средствами I2C, SPI, UART/RS232, DIO, PWM, АЦП/ЦАП и т.п. - это уже признак пренебрежения эмбеддерностью в угоду разной бухгалтерии, интернету и мультимедиа.

Мой интерес к этой теме вертится возле одного единственного вопроса – годится ли Raspberry PI 2 для эмбеддерных применений или же на них ее пришлось бы с трудом натягивать, обставляя со всех сторон шилдами? В последнем случае это просто микрокомпьютер и ничего более.

[mantech]

В последнем случае это просто микрокомпьютер и ничего более.

Именно так эта платка и позиционировалась, по крайне мере год назад - дешевый малогабаритный линукс-миникомпьютер

С BBB та же история.
Еще год не прошел, а уже вышла ревизия C.

Не оправдывается эти дешевые платки закладывать в серьезные долговременные проекты.

А вы знаете плату у которой была одна единственная ревизия на "всю жизнь"?? Вот брал ту же холу, моя ревизия была А теперь уже D, так что это нормальный процесс в достаточно сложных изделиях...

Может , стоит поискать другую "мясорубку"
Мне вот такая глянулась.
Там , на схеме есть три буквы ... ADC.

И в чем прикол этой платы?? Нафига полгига памяти плате, в которой даже видеоконтроллера нет?? Да и по цене она явно дороже той-же малины или холы, в который полноценная графика...
Не читал полностью, но раз это интел, то скорей всего и архаичное х86 ядро со своей дурацкой сегментацией памяти и гемором с активацией v86 mode... Пора уже отправить все это на свалку истории, было круто в свое время, но оно уже давно прошло!

Сообщение отредактировал mantech - Feb 15 2015, 18:56

[mantech]

И в чем прикол этой платы?? Нафига полгига памяти плате, в которой даже видеоконтроллера нет?? Да и по цене она явно дороже той-же малины или холы, в который полноценная графика...
Не читал полностью, но раз это интел, то скорей всего и архаичное х86 ядро со своей дурацкой сегментацией памяти и гемором с активацией v86 mode... Пора уже отправить все это на свалку истории, было круто в свое время, но оно уже давно прошло!

Почитал поподробнее, да это чисто х86 система 400МГц проц.

Особенно прикололи примеры на сайте - чувствуется, интернет магазины писать уже надоело и все интернетщики переключились на эмбеддерство, программируют на пхп, питонах и пр.... Это порсто абзац какой-то

Пример с семисегментным индикатором просто убил! Этож надо 400 мег проц использовать для этого!! Да там он еще и на своем шилде с авркой стоит

ЗЫ. Наверно скоро светодиодом помигать нужен будет проц не меньше кортекса А8 обязательно с линуксом и прогой на питоне...

Сообщение отредактировал mantech - Feb 15 2015, 19:22

[BaN]

ЗЫ. Наверно скоро светодиодом помигать нужен будет проц не меньше кортекса А8 обязательно с линуксом и прогой на питоне...

http://habrahabr.ru/post/245887/

[mantech]

http://habrahabr.ru/post/245887/

Разработчик - гений!!! Поймал мои мысли

Ну как, сначала он прочитал защищенный SSL почтовый ящик по протоколу IMAP с помощью скрипта на Python-e.
Такой финт на сегодняшний день не сделать ни на одной из доступных плат на STM32 или чем то подобном.
Протокол IMAP весьма сложный, его нет скажем в большинстве известных RTOS.

Дак это понятно. Можно еще и лампочками в доме управлять через SSL и тп, только нужно-ли это??

Скоро чувствую я по CAN-у и SPI буду HTTP пропускать.

А ведь додумается какой-нить очередной гений

Помню, лет 10-12 выходил в инет по диалапу, чтоб почту проверить грузил 150килобайт(тогда еще по трафику платил), недавно посмотрел, сколь загружаю для того-же просмотра почты - 2-3 МЕГАБАЙТА!!! И чего там такого добавилось, картинки отключены в обеих случаях... По моему лень писать нормальные быстрые программы - это главный недостаток современных программеров, а они еще в микроконтроллеры полезли....Жуть

Другое дело, что сама идея обмениваться email-ами для IoT довольно абсурдная.

Не переживайте, они скоро лампочку в комнате будут через облачный сервер включать

Сообщение отредактировал mantech - Feb 15 2015, 21:38

[BaN]

Не переживайте, они скоро лампочку в комнате будут через облачный сервер включать

http://www.greentechmedia.com/articles/rea...lb-goes-on-sale

The holy grail of smart lighting is to build a light bulb that screws in, turns itself on, finds its local network and signs itself up for duty with GreenWave’s cloud-based software management platform.

[mantech]

http://www.greentechmedia.com/articles/rea...lb-goes-on-sale

Ну разве не счастье??

[Xenia]

Ну разве не счастье??

Это не счастье, а горе какое-то - электронщики вымирают, как мамонты, а пожирающие их программисты на непонятных языках обмениваются пакетами по интернету, чтобы зажечь лампочку . А когда их спрашивают "куда лампу-то вставлять?", чешут в затылке и, закатывая к небу глаза, произносят что-то глубокомысленное на счет того, что надобно купить шилд.

[syoma]

Это не счастье, а горе какое-то - электронщики вымирают, как мамонты, а пожирающие их программисты на непонятных языках обмениваются пакетами по интернету, чтобы зажечь лампочку . А когда их спрашивают "куда лампу-то вставлять?", чешут в затылке и, закатывая к небу глаза, произносят что-то глубокомысленное на счет того, что надобно купить шилд.

Можно уточнить, где вымирают? В какой стране?

Потому что в европах, в том числе и благодаря Распберри, электронщиков хватает и "зажечь ламочку" по интернету - это всего-лишь студенческие прожекты.

Чтобы вы понимали, что такое серьезные электронные проекты - то хотя бы почитайте про системы автоматического управления автомобилями, которые уже в данный момент испытываются на автодорогах Европы. Кто там вырождается, я не знаю - от тысяч офигенных идей просто глаза на лоб лезут.

А по поводу собственно распберри и его перспектив. 4 миллиона как бы не смущает? Это как раз те платки, которые нашли своих пользователей.

Я что хочу сказать - в пост-СССР бизнес одноразовых проектов скорее мертв, чем жив - это видно также по профильному разделу на этом же сайте.
Исполнители долго ищут заказчиков, а заказчики - исполнителей и все пытаются друг-друга кинуть.
И все выливается в то, что заказы берут только те, кто "и жнец и кузнец и на гитаре игрец". Т.е. сам и ТЗ напишет и железо сделает и прогу запрограммирует.

А представьте себе на западе есть целые фирмы со штатом 100 чел и более, которые делают такие одноразовые проекты. Вот типа приходите вы к ним с идеей типа нужно ус-во управления астрообсерваторией в 1ом экземпляре. И они вам сделают. Причем стоимость оговорится еще до обсуждения и изготовления ТЗ. А во внутрь они влепят блекберри. Так как таких заказчиков на 1экз у них много, и программистов мало. И неважно, что он стоит 30$ вместо 10 за ардуину, а также то, что HDMI и MPEG2 кодек останутся неиспользоваными - зато задача будет сделана в сроки и по требованиям заказчика.

[AlexandrY]

А по поводу собственно распберри и его перспектив. 4 миллиона как бы не смущает? Это как раз те платки, которые нашли своих пользователей.

Да распил этот распбери и маркетинговый эксперимент.

Закон маркетинга говорит, что из десяти человек котором вещь абсолютно не нужна один из них всегда ее купит.
Вот они и лезут во все щели.
Дошло до того что в новостях на BBC толкают эту платку как некий гаджет необходимый в хозяйстве.
Ну так домохозяйки скоро начнут вешать распбери как хайтек амулет на шею чтоб умных мужиков привораживать.

А четыре миллиона толкнули в Нигерию по распилу программы информатизации африканских школ.

Вот почему Arduino столько не продали? У Arduino же аудитория шире гораздо. Или я ошибаюсь?

[mantech]

Да распил этот распбери и маркетинговый эксперимент.

Не согласен. Эта идея породила множество подобных плат-контроллеров, ту же холу, которой я пользуюсь. Странно мне только одно - почему был выбран NDAшный чип... Здесь только финансовая составляющая или таракан в голове разработчика.

ЗЫ. Еслиб в то время, когда начали продавать малину, ее чип был с доками - свой контроллер сделал бы на ней, хоть там и уартов меньше, чем в МХ6.

электронщики вымирают, как мамонты, а пожирающие их программисты на непонятных языках обмениваются пакетами по интернету, чтобы зажечь лампочку

Я б не сказал, что вымирают, их и раньше толковых-то было немного, а на счет протоколов и лампочек - тут да, лень-матушка всему виной.

Сначала в переходят к программированию исключительно на линуксе(камни сложнее стм32 уже поголовно), следующий этап, т.к. в линуксе программировать нативно куда сложнее, чем на том же стм, значит идем дальше - пишем не на си, а на пхп, питоне, баш-скриптах и т.п. И все дальше и дальше отдаляемся от "корней"

Сообщение отредактировал mantech - Feb 16 2015, 15:31

[Enthusiast]

... Странно мне только одно - почему был выбран NDAшный чип... Здесь только финансовая составляющая или таракан в голове разработчика.
ЗЫ. Еслиб в то время, когда начали продавать малину, ее чип был с доками - свой контроллер сделал бы на ней, хоть там и уартов меньше, чем в МХ6.

Документация на периферийные субмодули микропроцессора: тынц и на видеоядро: тынц. На мой взгляд, для написания линуксовых программ под "Малину" этого вполне достаточно. Все драйвера открыты, включая видеоконтроллер: тынц. Загрузчик закрытый, да. Мне это было совершенно без разницы, если самосборный "Линукс" грузится из под него.

Я б не сказал, что вымирают, их и раньше толковых-то было немного, а на счет протоколов и лампочек - тут да, лень-матушка всему виной.
Сначала в переходят к программированию исключительно на линуксе(камни сложнее стм32 уже поголовно), следующий этап, т.к. в линуксе программировать нативно куда сложнее, чем на том же стм, значит идем дальше - пишем не на си, а на пхп, питоне, баш-скриптах и т.п. И все дальше и дальше отдаляемся от "корней"

Да хоть на "Эрланге" пусть пишутся программы. Скорость разработки ПО и уменьшение ошибок кодирования всё окупает.
На мой взгляд, "Малина" создана не для устройств, работающих в режиме 24/7/365, а для устройств, где кратковременный сбой ПО вполне допустим. В первую очередь, это обучение людей программированию в "Линуксе", во вторую уже отображение данных. Об отказоустройчивом управлении и речи быть не может, не для того "Малина" сделана. А надёжные промышленные одноплатные вычислители и стоят в разы дороже.