реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема управления оборотами двигателя на тиристоре, не могу понять пороги открытия тиристра
Golikov A.
сообщение Mar 5 2015, 07:48
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Всем привет!

Вот есть такая картинка
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/15501...62e1e4_orig.jpg
к ней есть даже статья
http://www.soel.ru/cms/f/?/447303.pdf

Я не могу понять как оно работает? Не то чтобы совсем, не могу понять детально. Общий принцип понятен, напряжение на конденсаторе открывает тиристор, закрывается он когда входное выпрямленное но не стабилизированное напряжение падает в 0. Скорость заряда конденсатора зависит от нагрузки на двигатель, и положения переменного резистора.
Получается как бы обратная связь по нагрузке.

Чтобы схема работала конденсатор должен постоянно заряжаться до "напряжения открытия" и разряжаться до какого то напряжения ниже этого значения, но я не понимаю через что он разряжается...

Когда открыт тиристор на нем падает 1.8 вольта по документации, потому в этот момент через схему резисторов конденсатор не может разрядиться ниже этого значения.
Есть короткий момент когда напряжение на входе уходит в 0, тиристор закрывается, но слишком мало времени ИМХО чтобы нормально разрядить конденсатор через резисторы.

Второй путь разрядки конденсатора через база-эмиттер-управляющий электрод тиристора. По этой схеме как я понимаю конденсатор разряжается быстро, но не может разрядиться ниже порогового значения переходов. И получается что как только напряжение на входе начнет расти, тиристор сразу же откроется....

Объясните как оно работает? Ведь на самом деле оно работает...

Спасибо! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Golikov A.
сообщение Mar 5 2015, 09:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата
При напряжении превышающем противоэдс.
Можете для наглядности просимулировать схему. Вместо мотора поставьте конденсатор и два резистора. Напряжение на кондеднсаторе - скорость вращения.

нет это все не про то!

Цитата
кстати ток в базу будет определяться сопротивлениями в базе и напряжением питания... если потенциометр стоит в среднем положении (пусть 23,5кОм), то ток в 1мА потечет в базу при питании 24В

кстати, а как узнать кстати сопротивление базы, оно же какое-то копеечное?

Но главное - вот оно!!! Я все время рассматривал конденсатор как систему которая задает уровень открытия, и типа как его достигли - все зашибись, а вот и нет, есть же еще переменный резистор, который кроме замедления скорости заряда конденсатора, еще и ограничивает максимальный ток через базу!!!!

Спасибо... теперь я вижу систему по другому.

Автор схемы говорил что надо брать транзистор с коэффициентом передачи побольше, что он ключ. Это не так...

Блин спасибо, теперь все встает на свои места.... понятно почему нет резистора в базе....


Цитата
Посмотрите внимательно на схему. Там не потенциометр.

а кто? 47 КОм - это что такое?

Цитата
1.8В - это некое "Имп. напряжение в откр. сост.", в реальности будет меньше. Пороговое напряжение тиристора 1.2В. Плюс 0.6В напряжение база-эмиттер у транзистора. То есть, конденсатор, даже заряженный до 1.8В, после того, как тиристор выключился, сразу включить его не сможет. Только после того, как он еще сколько-то зарядится, он сможет открыть тиристор в текущем полупериоде.

думаю порог зависит от тока, и это на максимальном, но не суть....
конденсатор заряженный до 1.8 как раз смог бы, но он разрядиться сначала до перехода база-эмиттер, а потом когда напряжение на входе пойдет вверх, надо будет дождаться его уровня достаточного на открытие тиристора с учетом сопротивления всей входной цепи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Golikov A.   Схема управления оборотами двигателя на тиристоре   Mar 5 2015, 07:48
- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) до...   Mar 5 2015, 08:06
- - Golikov A.   коэффициент усиления транзистора порядка 100, ток ...   Mar 5 2015, 08:17
|- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:17) ни...   Mar 5 2015, 08:21
|- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:17) то...   Mar 5 2015, 09:12
|- - Tanya   Цитата(stells @ Mar 5 2015, 12:12) кстати...   Mar 5 2015, 09:18
|- - stells   Цитата(Tanya @ Mar 5 2015, 12:18) Посмотр...   Mar 5 2015, 09:38
- - mcheb   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) Об...   Mar 5 2015, 08:25
- - Golikov A.   Цитатада, я не обратил внимание, что конденсатор н...   Mar 5 2015, 08:36
- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) И ...   Mar 5 2015, 08:37
- - Golikov A.   ЦитатаТок через этот двигатель зависит от оборотов...   Mar 5 2015, 08:58
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:42) эт...   Mar 5 2015, 08:59
- - Golikov A.   ЦитатаВремя заряда конденсатора до напряжения, пре...   Mar 5 2015, 09:02
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 12:02) Пр...   Mar 5 2015, 09:05
- - =AK=   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 18:18) Чт...   Mar 5 2015, 09:18
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 12:32) не...   Mar 5 2015, 09:42
- - SM   Схема кривая до безобразия - при моментах нуля на ...   Mar 5 2015, 09:48
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 5 2015, 12:48) Tanya, про...   Mar 5 2015, 09:53
|- - SM   Цитата(Tanya @ Mar 5 2015, 12:53) Я этого...   Mar 5 2015, 10:06
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 5 2015, 13:06) Именно это...   Mar 5 2015, 10:27
- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:48) Во...   Mar 5 2015, 10:53
- - Golikov A.   Что фишка схемы в противоэдс двигателя это понятно...   Mar 5 2015, 11:15
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 14:15) не...   Mar 5 2015, 11:48
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 15:15) а ...   Mar 5 2015, 13:54
- - Golikov A.   ЦитатаДа, для наколенной любительщины, абсолютно. ...   Mar 5 2015, 12:00
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 15:00) ду...   Mar 5 2015, 13:06
- - Golikov A.   Цитатаи его основная задача, ну, кроме усиления то...   Mar 5 2015, 15:40
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 18:40) по...   Mar 5 2015, 15:59
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 19:40) я ...   Mar 5 2015, 17:35
- - Golikov A.   там общее 24 вольта, я даже и не подумал о пробое ...   Mar 5 2015, 17:30
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 20:30) А ...   Mar 5 2015, 17:39
- - Golikov A.   Ну я же в подфоруме для начинающих, думал тут можн...   Mar 6 2015, 06:59
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 09:59) Во...   Mar 6 2015, 08:03
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 09:59) На...   Mar 6 2015, 08:28
- - Golikov A.   Схема на динистре проще гараздо, для переменки во...   Mar 6 2015, 08:14
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:14) То...   Mar 6 2015, 08:21
- - Golikov A.   ЦитатаТиристор закрывается не от напряжения а при ...   Mar 6 2015, 08:27
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 11:27) Ил...   Mar 6 2015, 08:37
- - Golikov A.   ЦитатаЕсть схемы на однопереходных транзисторах ил...   Mar 6 2015, 08:32
- - Golikov A.   Я проверил в симуляторе (понимаю что метод не чест...   Mar 6 2015, 09:16
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:16) А ...   Mar 6 2015, 09:25
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:16) И ...   Mar 6 2015, 10:04
- - Golikov A.   вот и это я проверил на симуляторе разрядка идет...   Mar 6 2015, 09:30
- - Golikov A.   Цитата. А непотребность этого состояния в том, что...   Mar 6 2015, 10:22
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:22) Мы...   Mar 6 2015, 10:31
- - Golikov A.   а красное на верхнем графике - это что? заряд конд...   Mar 6 2015, 10:38
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:31) UP...   Mar 6 2015, 10:48
- - Golikov A.   что-то не так... напряжение на коллекторе не пада...   Mar 6 2015, 10:55
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:52) на...   Mar 6 2015, 10:57
- - Golikov A.   что-то я не понимаю... плавно поднимается напряже...   Mar 6 2015, 11:12
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 14:12) пл...   Mar 6 2015, 11:37
- - SM   -------------- Вот, специально еще время потратил....   Mar 6 2015, 13:45
- - Golikov A.   Спасибо вам большое, а что у вас за симулилка? мне...   Mar 6 2015, 14:03
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 17:03) Сп...   Mar 6 2015, 14:05
|- - mcheb   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 18:03) ес...   Mar 6 2015, 14:28
- - Golikov A.   подскажите еще по терминологии УЭ - это как расшиф...   Mar 6 2015, 14:47
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 17:47) по...   Mar 6 2015, 14:53
- - Golikov A.   Понятно, никак не мог расшифровку подобрать, оказа...   Mar 6 2015, 17:06
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 20:06) По...   Mar 6 2015, 17:20
- - Golikov A.   ЦитатаЭто не так. Так как ни в цепи источник-колле...   Mar 6 2015, 18:15
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 21:15) та...   Mar 6 2015, 18:20
- - Golikov A.   ЦитатаПросто потому, что в цепи конденсатор-база-э...   Mar 6 2015, 19:41
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 22:41) Вт...   Mar 6 2015, 19:59
- - Golikov A.   лирическое отступление ------------- к примеру спр...   Mar 6 2015, 20:38
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 23:38) я ...   Mar 6 2015, 21:18
- - Golikov A.   Это я понял. Но это вызывает некоторые вопросы: п...   Mar 6 2015, 21:46
|- - SM   В общем и целом, забудьте про слово "напряжен...   Mar 7 2015, 06:46
- - Golikov A.   Вроде бы понял. Я переоценивал ВАХ перехода база -...   Mar 7 2015, 06:54
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 09:49) на...   Mar 7 2015, 07:01
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 09:54) мн...   Mar 7 2015, 07:04
- - Golikov A.   Почему ток разрядки больше тока зарядки? Схема ре...   Mar 7 2015, 07:03
- - Golikov A.   1. Время зарядки не может быть меньше времени разр...   Mar 7 2015, 07:34
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 10:34) Гд...   Mar 7 2015, 07:47
- - Golikov A.   Цитатаконденсатор->база->коллектор->анод_...   Mar 7 2015, 07:52
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 10:52) Ил...   Mar 7 2015, 07:58
- - Golikov A.   что-то я снял ВАХ база - коллектор, так она еще по...   Mar 7 2015, 08:11
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 11:11) Мо...   Mar 7 2015, 08:14
- - Golikov A.   есть еще одна цепь разряда, через тиристор и входн...   Mar 7 2015, 08:24
- - SM   Хватит уже бредить. Какие еще нафиг входные сопрот...   Mar 7 2015, 08:32
- - Golikov A.   ЦитатаХватит уже бредить. Какие еще нафиг входные ...   Mar 7 2015, 08:45
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 11:45) ка...   Mar 7 2015, 08:52
- - Golikov A.   Теперь особо понятливые спрашивают. До какого нап...   Mar 7 2015, 09:09
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 12:09) А ...   Mar 7 2015, 10:05
- - Golikov A.   Вот и у меня получалось что дико маленькая разница...   Mar 7 2015, 12:08
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 15:06) И ...   Mar 7 2015, 12:10
- - Golikov A.   ЦитатаА вообще - еще раз опять и заново - выкинуть...   Mar 7 2015, 12:47
- - SM   Вот - изучайте. Правда номиналы я на глазок постав...   Mar 7 2015, 12:48
- - Golikov A.   Спасибо, поизучаю   Mar 7 2015, 15:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 03:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01418 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016