Всем привет!

Вот есть такая картинка
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/15501...62e1e4_orig.jpg
к ней есть даже статья
http://www.soel.ru/cms/f/?/447303.pdf

Я не могу понять как оно работает? Не то чтобы совсем, не могу понять детально. Общий принцип понятен, напряжение на конденсаторе открывает тиристор, закрывается он когда входное выпрямленное но не стабилизированное напряжение падает в 0. Скорость заряда конденсатора зависит от нагрузки на двигатель, и положения переменного резистора.
Получается как бы обратная связь по нагрузке.

Чтобы схема работала конденсатор должен постоянно заряжаться до "напряжения открытия" и разряжаться до какого то напряжения ниже этого значения, но я не понимаю через что он разряжается...

Когда открыт тиристор на нем падает 1.8 вольта по документации, потому в этот момент через схему резисторов конденсатор не может разрядиться ниже этого значения.
Есть короткий момент когда напряжение на входе уходит в 0, тиристор закрывается, но слишком мало времени ИМХО чтобы нормально разрядить конденсатор через резисторы.

Второй путь разрядки конденсатора через база-эмиттер-управляющий электрод тиристора. По этой схеме как я понимаю конденсатор разряжается быстро, но не может разрядиться ниже порогового значения переходов. И получается что как только напряжение на входе начнет расти, тиристор сразу же откроется....

Объясните как оно работает? Ведь на самом деле оно работает...

Спасибо!

тиристор - токовый прибор, у него есть минимальный ток срабатывания, поэтому если на конденсаторе и есть остаточное напряжение, то его может не хватать для обеспечения минимального тока открытия тиристора

коэффициент усиления транзистора порядка 100,
ток открытия тиристора по документации 100 мА,
то есть достаточно тока через базу транзистора порядка 1 мА.
Какое напряжение на базе транзистора создает такой ток, если никаких резисторов далее нет?

да, я не обратил внимание, что конденсатор непосредственно на базе... ну так он тогда разрядится в 0

Ток через этот двигатель зависит от оборотов. При больших оборотах он маленький и тиристор закрывается, через некоторое время транзистор снова открывает тиристор и т д

а как же пороговое значение порядка 0.7 вольта, ниже которого ток через переход база-эмиттер не потечет? Не получается в 0, получается как раз до почти сразу открыт... это меня и беспокоит

Вы забыли про противоэдс на моторе, который в интересующий Вас момент работает генератором .

это очевидная вещь, смысл гораздо глубже... как переменный резистор влияет на обороты?


и? двигатель может и стоять (заклиненный), но даже если он работает как генератор,
он "поднимет" один край конденсатора, что никаким образом не повлияет на разряд
через цепь база-эммитер вообще ничего не меняется
через цепь резисторов разряд медленный, а время на это очень мало, когда напряжение на входе стало ниже противо эдс мотора.

При работе в холостую, на малых оборотах тиристор открыт 10% конца волны, то есть через цепь резисторов конденсатор заряжался до "порога открытия схемы" больше половины периода входного напряжения, разрядиться обратно за меньшее время он точно не сможет через эту цепь...

Простая цепь источник напряжения выпрямленного, резистор, конденсатор... Очень быстро зарядить кондер в максимум...

Опять же не понятно без токо ограничивающих резисторов, какой ток будет база-эмиттер, что его ограничит?

Вот не понимаю, что Вы не понимаете...
Время заряда конденсатора до напряжения, превышающего противоэдс зависит от переменного резистора. При стоящем двигателе оно меньше, при вращающемся - больше.

При каком напряжении на конденсаторе открывается тиристор и выдает ток на мотор?

При напряжении превышающем противоэдс.
Можете для наглядности просимулировать схему. Вместо мотора поставьте конденсатор и два резистора. Напряжение на кондеднсаторе - скорость вращения.

кстати ток в базу будет определяться сопротивлениями в базе и напряжением питания... если потенциометр стоит в среднем положении (пусть 23,5кОм), то ток в 1мА потечет в базу при питании 24В

Посмотрите внимательно на схему. Там не потенциометр.

1.8В - это некое "Имп. напряжение в откр. сост.", в реальности будет меньше. Пороговое напряжение тиристора 1.2В. Плюс 0.6В напряжение база-эмиттер у транзистора. То есть, конденсатор, даже заряженный до 1.8В, после того, как тиристор выключился, сразу включить его не сможет. Только после того, как он еще сколько-то зарядится, он сможет открыть тиристор в текущем полупериоде.

нет это все не про то!


кстати, а как узнать кстати сопротивление базы, оно же какое-то копеечное?

Но главное - вот оно!!! Я все время рассматривал конденсатор как систему которая задает уровень открытия, и типа как его достигли - все зашибись, а вот и нет, есть же еще переменный резистор, который кроме замедления скорости заряда конденсатора, еще и ограничивает максимальный ток через базу!!!!

Спасибо... теперь я вижу систему по другому.

Автор схемы говорил что надо брать транзистор с коэффициентом передачи побольше, что он ключ. Это не так...

Блин спасибо, теперь все встает на свои места.... понятно почему нет резистора в базе....



а кто? 47 КОм - это что такое?


думаю порог зависит от тока, и это на максимальном, но не суть....
конденсатор заряженный до 1.8 как раз смог бы, но он разрядиться сначала до перехода база-эмиттер, а потом когда напряжение на входе пойдет вверх, надо будет дождаться его уровня достаточного на открытие тиристора с учетом сопротивления всей входной цепи...

я имел ввиду компонент, а не способ его включения

Это про то. Про ток в базу... Внимательно смотрите схему - база непосредственно к конденсатору припаяна.


Тогда Ваш текст не соответствует.

Схема кривая до безобразия - при моментах нуля на входе конденсатор разряжается еще и через переход база-коллектор, который есть сам по себе диод, (и еще пока открытый тиристор). При этом транзистор перестает быть на это время транзистором вообще. В этот момент времени, как раз и обеспечивая достаточный разряд конденсатора (одновременно, через Б-Э-УЭ-К и Б-К-А-К), чтобы транзистор+переход УЭ-К тиристора не смогли открыться после возрастания напряжения. По этой же причине требуется подбор емкости в сторону уменьшения, чтобы он успевал заряжаться каждый период до открытия, и не пропускал периоды на малых оборотах.

Таким образом, когда на входе положительная полуволна, конденсатор заряжается, открывая транзистор+тиристор с некоей задержкой, определяемой скоростью ее заряда. Когда входной ток падает до нуля, конденсатор разряжается через переход Б-К и открытый тиристор, и Б-Э и УЭ-К тиристора одновременно, в результате чего тиристор закрывается, а конденсатор достаточно разряжается.



Tanya, противо-ЭДС никак не участвует в разряде конденсатора, так как на вход схемы подается пульсирующее напряжение с выпрямителя, и ток может течь только оттуда, но никак не туда. Если только на уровне паразитических эффектов выпрямителя.

Я этого не писала. Вам показалось.

Именно этого, нет, но:



Не заряжается он там до таких напряжений. Он заряжается до некоего небольшого напряжения в районе вольт, наверное, полутора-двух, обеспечивающего достаточный ток базы для открытия всей этой полупроводниковой бодяги.

Я от земли измеряю верхний конец. Не очень аккуратно. Согласна. Имела в виду потенциал.

Интерес с целью применения, либо чисто теоретический?

Схемы с динистором работают лучше.
К примеру http://forum.cxem.net/index.php?app=core&a...attach_id=95393

Что фишка схемы в противоэдс двигателя это понятно было сразу, что оно влияет на регулирование.


Вопросы возникали в том почему тиристор включается не сразу как достигнуто пороговое напряжение перехода база-эмиттер.



не согласен, схема весьма интересная, потому что за 5 копеек дает регулирование которое цифровым образом уделаешся реализовывать... Когда показываешь схему все говорят, "тиристор?... попахивает совком!, сделай шим на проце и не мучайся...", а вот оно как, поддержка оборотов под нагрузкой...
А то что в какой то момент элементы схемы ведут себя не так как мы привыкли, ну что поделаешь, зато работают...



В общем уровень включения тиристора в вольтах определяется суммарным сопротивлением на входе. В диапазоне от 0 до максимума входного напряжения схема могла регулироваться без конденсатора. Чтобы можно было перевалить через половину нужен конденсатор. Коэффициентом усиления опускается уровень включения, а конденсатором затягивается момент его наступления... весьма остроумно...





теория, хотел понять принцип работы.


а правильно я понимаю, что мотор она будет крутить в обе стороны? чем же она тогда лучше?

Да, для наколенной любительщины, абсолютно. Но вот пускать ток с целых двух микрофарад через переход Б-К транзистора в открытый тиристор совершенно неразумно, так как он (переход Б-К, разумеется) вылетит к чертям собачьим через какое то время такой "работы". А может, и не вылетит. Как повезет с конкретным экземпляром.


В данном случае, сопротивление со стороны базы не забудьте поделить на h21э транзистора, чтобы получить эквивалентное сопротивление со стороны УЭ тиристора (а это, раз так в 100). Так что, как окажется, угол включения тиристора полностью будет определяться временем зарядки конденсатора, а этим сопротивлением, которое со стороны УЭ, можно пренебречь.

думаете? имеет смысл туда поставить резистор? вот тот самый что слева стоит 510 ом, вполне можно поставить туда в базу... и через него будет кондер разряжаться...
хотя наверное многовато...
100 ом хватит, там же перепад будет вольта 2-3 максимум...



это я не понял
включение тиристора - это 100 мА, это для h21 == 100, будет входным током 1 мА, а такой ток при входном сопротивлении (510+N) будет в пределах 0.51 вольта - 47.5 Вольт),
тут надо даже побольше бы найти h, и резистор поменьше... а то и не включиться...

С одной стороны - имеет. А с другой стороны - а с ним может и не успеть разрядиться. Вообще, правильные схемы, работающие на этом принципе, используют в качестве ключа либо однопереходный транзистор (а-ля рус КТ117), либо динистор, там таких проблем нет в принципе.

UPD: В этой схеме желательно поставить не резистор туда, а диод Шоттки с базы на коллектор, если, конечно, напряжения там позволяют. Тогда ток разряда пойдет, в основном, через него. Заодно он и насытиться ему не даст, что его ускорит (хотя тут это не особо надо).


Да какая разница, через ток считать, или через сопротивление. 510 Ом в базе эквивалетно 5.1 Ом в эмиттере, если h21э=100. Это абсолютно тоже самое, что 1 мА в базе станет в эмиттере 100 мА. А вообще, тут просто запас по h21э нужен, так как транзистор тут работает как эмиттерный повторитель, и его основная задача, ну, кроме усиления тока, экранировать времязадающую RC-цепь от относительно низкого (сотня-другая ом) сопротивление перехода УЭ-К тиристора).

Будете искать транзистор, обратите еще внимание, что h21э для разных токов коллектора совершенно разный, может на порядок меняться, для 1, 10 и 100 ма.

Динистор после открывания не закроется и обеспечит больший ток управления для тиристора.
Как результат угол управления будет выдержан точнее.

Замените на приведенной схеме симистор тиристором и будет ваш вариант.

это вот сейчас сложно сказали... это пока я недорос... ну я запомню, когда нибудь я пойму эту мысль


пока транзистор закрыт, ток будет вкачиваться в базу, а как откроется потечет через диод? такая идея?
а что с напряжениями? почему они могут не позволить? спалят диод?



я как эта схема работает только только понял, а вы уже новую... это будет следующая схема которую я буду осознавать... спасибо)

Как раз, наоборот:

1) Пока транзистор закрыт, ток никуда не будет вкачиваться, кроме конденсатора, так как конденсатор еще недостаточно заряжен, чтобы ток пошел в базу. А на коллекторе уже может быть добрая сотня вольт. А на базе, еще совсем мало. А диоды Шоттки, обычно, относительно низковольтные. На 20-60 вольт обратного напряжения, без проблем. А вот на 150 уже увы. И вот тут его может пробить по превышению обратного напряжения.

2) Когда конденсатор зарядится, ток пойдет в базу (переходы Б-Э -> УЭ-K) в достаточном количестве, транзистор откроется, ток потечет, как ему и положено, в базу, из эмиттера, и далее. Тиристор откроется, напряжение между коллектором и базой упадет до, допустим, полутора-двух вольт, и в этом состоянии оно устаканится. В этот момент диод Шоттки закрыт, обратное напряжение на нем меньше вольта.

3) Когда придет время закрываться, ток из диодного моста источника питания перестанет поступать через тиристор в двигатель, но ток продолжит поступать через тиристор по пути "конденсатор->база->коллектор->анод->катод->конденсатор". Вот, в этот момент и откроется Шоттки, и ток пойдет теперь как надо - "конденсатор->анод_шоттки->катод_шоттки->анод_тиристора->катод_тиристора->конденсатор", спасая транзистор от гибели.

4) Через какое-то (короткое) время процесс 3) закончится, и все закроется, в ожидании начала процесса 1).

там общее 24 вольта, я даже и не подумал о пробое шотки обратно%)
И не спрашивайте почему там тиристор а не полевик...


А диод Фактически разрядит конденсатор в обход цепочки резисторов, как я понимаю. И разрядит его прям в источник напряжения как бы это глупо не звучало)...
К моменту разрядки я думаю тиристор уже будет закрыт, и цепь эта разомкнется, интересно сможет диод шотки пустить ток через тот же транзистор и управляющий электрод тиристра, но не по пути база-эмиттер-управление-земля, а через коллектор-эмиттер-управление-земля...
что-то мне кажется нет...
а ноль на входе по идее должно разряжать конденсатор, или источник питания в этом случае не может иметь ток как бы на вход...?

upd.
Кажется понял, когда источник на входе начнет просидать, то тиристор до закрытия начнет подпитываться кондером и разряжать его и потом только закроется... Но разрядит он его до прога, который у тиристра вроде не малый..., а потом все продолжен разряжаться через управляющую сеть, и тут фиг знает как току будет приятнее через базу переть, или через шотки и коллектор. Источник как я понимаю несмотря на 0 потенциала, диодами захлопнется и в него ток не потечет...


СПАСИБО всем кто помогал разобраться... если еще как цифра щелкает я понимаю, то вот эта аналоговая часть у меня ваще темный лес...)

На схему с транзистором не стоит тратить время.

Тиристор вещь неуверенная, поэтому ему в управляющий электрод всегда вливают максимально разрешенную мощьность. Только так можно добиться стабильного угла открывания.

Да... С фантазией у Вас все в полном порядке. А вот со знаниями о работе полупроводниковых приборов, наоборот.... Как, когда и куда будут ходить токи, я описал в этом посте - перечитайте его еще раз, и внимательно. Там все три основные фазы, и четвертая переходная, описаны так подробно, что дальше некуда. И, токи будут ходить именно так, и тиристор закроется именно тогда.


А вот ток в источник питания в данном, конкретном случае, идти не может. Только из него. Об этом я прямо не писал, так как считал, что это и так всем понятно, что раз на входе пульсирующее напряжение, значит, это не сглаженный выход выпрямителя, а значит, там диоды, а значит, ток обратно не пройдет.

PS
Правильно Вам говорят уже давно - выкиньте эту сугубо любительскую схему, ее стоит рассматривать только как пример, как не надо делать, даже с костылем из Шоттки. Сделайте, как положено - с динистором, или с однопереходным транзистором. Чтобы тиристор открывался четко и конкретно.

Ну я же в подфоруме для начинающих, думал тут можно себе позволить любые вопросы)... в том числе разбирать как работает любительская схема. Надо же как то учиться... я лично ее не буду реализовывать, просто хочу всю понять, понять как посчитать, как прикинуть, как улучшить. Что собственно с вашей помощью вроде как сделал...

И вообще то что для схемотехника очевидно, для программиста мир полной удивительных событий. Я еще сильно продвинут относительно других коллег программистов....

Про диоды на входе источника питания я сам уже догадался. Просто не мыслю пока элементами, мыслю цифрами, а цифра говорит что на выходе 0, значит потенциал меньше)) я так же не понял что резисторы в цепи зарядки конденстора одновременно ограничивают ток базы, все эти штуки пока мне не очевидны, про них надо сильно думать...



Вот тут у меня есть вопросы.... берем схему с диодом шотки.

На тиристоре падает 1.8 вольта (допустим) это его пороговое значение, как я понимаю когда на входе будет меньше ток через него перестанет течь.

Когда тиристор открылся он через диод шотки быстро доведет напряжение на конденсаторе до 1.8 вольта, а вернее даже до 2 вольт. с условием падения на диоде.
после того как источник напряжения выдаст 0, у меня нет уверенности что напряжения на конденсаторе хватит для поддержания тиристра открытым, оно упадет ниже порогового и он вроде как закроется....

и дальше есть формально 2 пути тока,
1. база - эмиттер - управление тиристра - катод тиристра
2. диод шотки - коллектор - эмиттер - управление тиристра - катод теристра
это если считать что у шотки самый низкий порог.

Не уверен что второй более длинный путь, с целым набором порогов, да еще зависящий от первого пути сработает...

Так что я вижу роль диода шотки только как схема быстрой разрядки в обход резисторов через которые конденсатор заряжался, через открытый тиристор. А остаточное напряжение будет сбрасываться все же через база-эмиттер. Расскажите где я не прав?


Забавно что я у 6 схемотехников спрашивал как работает схема, все хором сказали что схема дрянь, они бы так никогда не сделали, и все объяснили принцип работы не правильно

Дальше в планах осознать схему с динистром.

Вы везде тут... Диод добавочный был предложен для защиты транзистора и для предотвращения насыщения, которое в данной ситуации не играет роли. Вы его (диод) представляете себе не в ту сторону включенным. И про тиристор почитайте. Он закрывается при малом токе через него. А напряжение на нем уж какое случится...

Схема на динистре проще гараздо, для переменки вообще все просто, RC сдвигает фазу и сдвинуто открывает симистр. Для управления небольшим мотором постоянного тока не очень подходит, там напряжения значительно меньше... просто динистор не откроется...
единственное если поставить ее на 220, потом трансформатор, а с него вывести выпрямленное напряжение, но теряется обратная связь по нагрузке двигателя.

интересно а бывают динистры вольт на 5:)?



я не везде, ваш коллега модератор попросил тему переименовать.

диод был предложен не для защиты от насыщения, а для защиты разрядки конденсатора через базу. О чем было прямо сказано. Включить его не в ту сторону нельзя, схема сразу перестанет работать.

То что тиристор закрывается от тока, это никаким образом не отменяет наличие на нем порогового напряжения меньше которого через него не потечет. Точно также как нельзя разрядить конденсатор через диод ниже 0.7 вольта для обычного. Также нельзя будет разрядить конденсатор через тиристор ниже какого-то порога, и сдается мне порог выше чем порог база-эмиттер обычного транзистора. Что мне еще почитать?

Тиристор закрывается не от напряжения а при ТОКе менее тока удержания.



Есть схемы на однопереходных транзисторах или на их аналогах.

Какой ток течет через открытый тиристор с пороговым напряжением 1.2 вольта, когда напряжение на входе становиться скажем 1 Вольт? Я без подколов, я правда не знаю. По аналогии с диодами и прочей байдой я так понимаю ток должен быть практически 0, и он сразу захлопнеться...

Или же это порог только на открытие и когда он открылся, дальше любое напряжение вызывает через него ток?

Тиристор, это не выключатель, которым управляет маг-чародей, увидев, что напряжение на нем меньше какого-то порога. У него есть ВАХ. Которая для каждого тока через тиристор определяет, какое на нем напряжение падает. Возьмите тиристор, батарейку, лампочку, вольтметр, миллиамперметр и переменный резистор. И, как нибудь на досуге, сами ее (ВАХ) снимите, чтобы понимать, как работает тиристор.

Для справки (берем тиристор КУ202)
Напряжение на открытом при токе 10А - не более, чем 1.5 вольта (а меньше, пожалуйста, то есть, это на самом плохом экземпляре).
Ток удержания - не более, чем 300 мА. Это у самого плохого. А у самого хорошего сколько? А, так, на вскидку, миллиампер 20! Эти тиристоры, в среднем, отлично зажигают лампочку от фонарика, и не самозакрываются.
А теперь даем оценку - а сколько на нем упадет при 20 мА, если экземпляр такой хороший, что держит при 20 мА, а при 10А на нем падает всего 1.2 вольта? Ну, 0.7 вольта где-то!

У меня интерес академический, мне реализация не очень нужна. Спасибо за наводки, почитаю и про эти элементы...


Не так нельзя, если есть параметр 1.5 и 300 - значит ими и оперируем. Задача то учебно условная, а если есть зависимость падения от тока, то должен быть график.

А вот насчет закрытия я задал вопрос выше, посмотрите пожалуйста.

Через тиристор ВСЕГДА течет какой-то ток. Даже, через закрытый. Просто через закрытый течет маленький ток, а через открытый - большой. И закрывается он не мгновенно, это непрерывный процесс, где каждому току соответствует некое напряжение.


Так в аналоговой технике не бывает. Если нагрузка у Вас 300 мА - и тиристор закрывается при 300мА и при этом на нем падает 1.5 вольта - то такой тиристор применять тут нельзя. Если нагрузка, допустим 10А, то при такой нагрузке там на таком тиристоре будет вольта 2, а то и все три, соответственно конденсатор зарядится до двух-трех вольт, и в динамическом процессе, когда напряжение пойдет на спад, будет момент, когда эти два-три вольта будут разряжаться через еще открытый тиристор, пока ток, идущий уже от этого конденсатора в тиристор, а не от источника питания, не упадет до указанных 300 мА, при которых там будут эти 1.5 вольт, и тогда он по этому пути резко спадет в процессе закрытия тиристора.

Но, повторю - 1.5 вольт - это нормальное значение для токов в десятки ампер. А для токов около закрытия там будет меньше вольта (оцениваю как 0.7...0.9).

Добавлю - тиристор устроен вот примерно так, для понимания его электрической сущности, и понимания, почему он закрывается и при каких условиях - но, кончено, в реальном тиристоре нет двух транзисторов, там единая p-n-p-n структура.:

Я проверил в симуляторе (понимаю что метод не честный, но у меня нет реальных элементов), так вот думаю что симулятор достаточно отражает суть чтобы оценивать поведение схемы.

Схема простая, тиристор включен в цепь: источник стабильного напряжения задаваемой величины, тиристор, резистор, земля. Есть ключ для открытия тиристора.
Подаем с источника 10 вольт,
Замыкаем ключ - открываем тиристор,
Размыкаем ключ - тиристор открыт.
Начинаем плавно снижать напряжение, вольтах на 1.5 тиристор захлопывается.

Да закрывается он током, но ВАХ такова, что в пороговой зоне ток мизерный. Так что разрядить кондер ниже какого-то порога не получиться. Величина порога - другой вопрос... но сдается мне что она выше порога база - эмиттер, и коллектор- эмиттер...
2 транзисторную модель я конечно же видел.


А вот теперь я задаюсь таким вопросом. Берем npn биполярный транзистор, к базе и коллектору подключаем заряженный конденсатор до 3 вольт (допустим), к эмиттеру землю, кому страшно можно через резистор.
Что будет? Я предполагаю что основной ток пойдет по пути коллектор-эмиттер, а ток в базу будет незначительный...
До какого уровня ток будет через коллектор?
до какого уровня разрядиться конденсатор в этой схеме?
какой порог обычно меньше коллектор - эмиттер, или база - эмиттер?

И правильно ли я понимаю что если между конденсатором и коллектором воткнуть диод, то он уронит напряжение на свой порог на входе, когда потечет ток, и транзистор будет в том странном состоянии когда потенциал на базе выше потенциала на коллекторе. И тут вообще будет бардак?

А что это за такая новая схема? Для моделирования ситуации в обсуждаемой схеме, надо взять конденсатор, подключить его между землей и базой транзистора. Между эмиттером и землей поставить последовательно слаботочный диод и небольшой резистор, имитирующие УЭ тиристора. А между коллектором и землей - адски сильноточный диод и тоже резистор, имитирующие открытый тиристор. И посмотреть, куда и какие токи пойдут. Резистор в цепи имитации УЭ должен быть в районе 100 Ом, резистор в цепи имитации анода тиристора - единицы Ом.

А транзисторную модель следует изучить получше... Закрытие будет происходить, когда на переходах КЭ обоих [насыщенных] транзисторов напряжение упадет до 0.05-0.1, а то и ниже, вольт, а на БЭ - в районе 0.6...0.7, вот и суммируйте их.

вот и это я проверил на симуляторе

разрядка идет как и положено через коллектор, то есть когда захлопнется тиристор, дальше ток попрет через коллектор, и в какой-то момент из за диода на входе коллектора он и туда прекратиться, и еще чуток пройдет через базу до порогового на конденсаторе.

Таким образом по данным симулятора моя фантазия была весьма правильной и не расходиться с тем как ведут себя полупроводниковые диоды...

УРА%)
Спасибо всем еще раз, беседа с вами все таки увеличила мое понимание происходящего


Эта схема когда по порогу закрылся тиристор, на конденсаторе все еще остается напряжение выше порогового база - эмиттер, в схеме стоит тот самый защитный диод шотки между базой и коллектором. И проверяется куда попрет ток разрядки, а попрет он как надо через коллектор, что и требовалось...

Правильно. И он будет в гораздо меньшем "странном состоянии", нежели без диода, так как порог у Шоттки ниже, чем порог у самого перехода база-коллектор.
Вообще, состояние это не странное. Оно называется насыщением. А непотребность этого состояния в том, что ток будет течь не в коллектор, а из него потому, что в это небольшое время потенциал эмиттера будет равен, либо выше, потенциала коллектора. И именно это непотребно.


Не мутите воду! Обсуждаем то время работы схемы, пока еще тиристор не закрылся, но напряжение на конденсаторе еще достаточно, чтобы через переход база-коллектор поддерживать его открытым.

Вот Вам симуляция, жирным красным кругом на графике тока коллектора обведен тот момент, когда течет тот самый ток, из коллектора в тиристор, для защиты от которого нужен диод. До этого видно, как он нарастает по мере заряда конденсатора, до тех пор, пока не откроется тиристор. Потом, практически, обнуляется. А потом....

ну как я понимаю, это как раз если на эмиттере будет потенциал больше коллектора, то просто получиться обратное включение транзистора, или инверсное, как оно там называется. а если на эмиттере - 0, и на коллекторе - 0, то ток через базу течет в обо конца и все. Но на коллекторе ему течь некуда, там везде диоды, скорее всего просто ток прекратиться через коллектор, еще до возникновения обратного перепада...


Мы про момент когда источник уже выдает напряжение ниже чем на конденсаторе, а тиристор еще открыт? Ну так в этом режиме, из-за падения на тиристоре, потенциал коллектора выше потенциала эмиттера, и что-то я вообще не понимаю куда потечет ток... Потому что все же оба эти потенциала ниже потенциала базы...

Мы конкретно про момент, который я на "осцилограмме" тока коллектора обвел красным кругом.


Во! наконец-то! Он и туда потечет, и туда... Но, если, из эмиттера, это его штатное направление, то из коллектора - увы, нет.

а красное на верхнем графике - это что? заряд конденсатора? а почему он не упал при всплеске тока?

а что за первый провал, это открытие тиристора с подбросом конденсатора вверх?


через коллектор он в тиристор потечет как я понимаю, потому что дальше одни диоды...

я то все парился про разрядку остатка на конденсаторе через базу, и как-то этот момент вообще упустил... А включение транзисторов в инверсном режиме? Или он просто от этого греется сильнее? То есть структура то там та же, почему транзистору от этого сильно хуже?

Падение на тиристоре когда он проводит ток больше, чем пороговое при котором он закрывается? Наверное больше, пороги - это переходы, а падение еще и сопротивление... Да есть моментик, спасибо...

Да, это заряд конденсатора. Он упал, но не резко же, он на то и конденсатор, что плавно разряжается. И не до конца, потому, что он дальше продолжает разряжаться через БЭ и УЭ, которые уже закрылись, но некое напряжение на них все равно падает при крайне низких токах. Рассмотреть процесс разряда там масштаб не позволяет.


Это тиристор открылся, напряжение на коллекторе резко упало, и очень коротко скакнул ток в обратном направлении из-за разряда емкости перехода Б-К транзистора Q3.


Он, вообще, толком не работает, усиление около единицы, и т.п. Это с виду там структура та же, а если начать влезать в технологии изготовления полупроводниковых приборов, то все там совсем не то же. Это не полевик, он не симметричен.

Опус про падения, пороги и переходы я не понял.

что-то не так...

напряжение на коллекторе не падает резко, с чего вдруг, там же могучий источник питания. Скорее открытие тиристра подбрасывает минус конденсатора, и как следствие его заряд становиться больше входа.... кстати откуда у вас ступенька в этом месте на источнике напряжения? Наверное это ток потек, и появилось падение на диоде...

и не понятно как так, ток появился, ток вызван разрядом конденсатора, ток прекратился а конденсатор не разрядился? Это тиристор закрылся, и потому тока прекратился?

Зря источник у вас не плавный а прямоугольный, это не совсем честно... многие процессы идут быстрее...



как не работает? Да там даже указано значение h при обратном включении, он как раз не полевик и потому симметричный, у полевика в обратную сторону диод получается, он в инверсном вообще проводит всегда... Тут я не согласен, даже невзирая на что опыта у меня мало

опус про падения - задаюсь вопросом о соотношении порогов напряжения на входе тиристора при котором через него нет тока, и уровнем падения на тиристоре во время кода через него течет ток...

как я понимаю что когда нет тока - это уровень определяется порогами переходов pnpn внутри него, а когда поте ток, уровень падения определяется еще и сопротивлением в добавок к этим же порогам...


проводя аналогию с диодом, уровень при котором через него идет ток, равен падению напряжения на нем когда идет ток, в тиристре это не так?

Ступенька да, именно оттуда.
А напряжение на коллекторе (относительно эмиттера, разумеется, а не земли) падает не быстро, а ОЧЕНЬ быстро, со скоростью открывания тиристора.


Это уже из-за запрещенной зоны у перехода Б-Э. Ток уже упал до долей микроампер, а падение напряжения на нем - во всю еще пол вольта.

про аналогию с диодом и его уровни я ничего не понял. У диода непрерывная вольт-амперная характеристика, где для любого напряжения на нем имеется соответствие какому-то току. У принудительно открытого тиристора аналогия полная. У открытого тиристора в режиме удержания там похоже, но хитрее, она такая же при направлении движении по току вниз, но не такая при обратном движении после некой точки невозврата.