реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема управления оборотами двигателя на тиристоре, не могу понять пороги открытия тиристра
Golikov A.
сообщение Mar 5 2015, 07:48
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Всем привет!

Вот есть такая картинка
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/15501...62e1e4_orig.jpg
к ней есть даже статья
http://www.soel.ru/cms/f/?/447303.pdf

Я не могу понять как оно работает? Не то чтобы совсем, не могу понять детально. Общий принцип понятен, напряжение на конденсаторе открывает тиристор, закрывается он когда входное выпрямленное но не стабилизированное напряжение падает в 0. Скорость заряда конденсатора зависит от нагрузки на двигатель, и положения переменного резистора.
Получается как бы обратная связь по нагрузке.

Чтобы схема работала конденсатор должен постоянно заряжаться до "напряжения открытия" и разряжаться до какого то напряжения ниже этого значения, но я не понимаю через что он разряжается...

Когда открыт тиристор на нем падает 1.8 вольта по документации, потому в этот момент через схему резисторов конденсатор не может разрядиться ниже этого значения.
Есть короткий момент когда напряжение на входе уходит в 0, тиристор закрывается, но слишком мало времени ИМХО чтобы нормально разрядить конденсатор через резисторы.

Второй путь разрядки конденсатора через база-эмиттер-управляющий электрод тиристора. По этой схеме как я понимаю конденсатор разряжается быстро, но не может разрядиться ниже порогового значения переходов. И получается что как только напряжение на входе начнет расти, тиристор сразу же откроется....

Объясните как оно работает? Ведь на самом деле оно работает...

Спасибо! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Golikov A.
сообщение Mar 5 2015, 15:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата
и его основная задача, ну, кроме усиления тока, экранировать времязадающую RC-цепь от относительно низкого (сотня-другая ом) сопротивление перехода УЭ-К тиристора).

это вот сейчас сложно сказали... это пока я недоросsm.gif... ну я запомню, когда нибудь я пойму эту мысльsm.gif

Цитата
В этой схеме желательно поставить не резистор туда, а диод Шоттки с базы на коллектор, если, конечно, напряжения там позволяют.

пока транзистор закрыт, ток будет вкачиваться в базу, а как откроется потечет через диод? такая идея?
а что с напряжениями? почему они могут не позволить? спалят диод?


Цитата
Динистор после открывания не закроется и обеспечит больший ток управления для тиристора.
Как результат угол управления будет выдержан точнее.

Замените на приведенной схеме симистор тиристором и будет ваш вариант.

я как эта схема работает только только понял, а вы уже новую... это будет следующая схема которую я буду осознавать... спасибо)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 5 2015, 15:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 18:40) *
пока транзистор закрыт, ток будет вкачиваться в базу, а как откроется потечет через диод? такая идея?
а что с напряжениями? почему они могут не позволить? спалят диод?

Как раз, наоборот:

1) Пока транзистор закрыт, ток никуда не будет вкачиваться, кроме конденсатора, так как конденсатор еще недостаточно заряжен, чтобы ток пошел в базу. А на коллекторе уже может быть добрая сотня вольт. А на базе, еще совсем мало. А диоды Шоттки, обычно, относительно низковольтные. На 20-60 вольт обратного напряжения, без проблем. А вот на 150 уже увы. И вот тут его может пробить по превышению обратного напряжения.

2) Когда конденсатор зарядится, ток пойдет в базу (переходы Б-Э -> УЭ-K) в достаточном количестве, транзистор откроется, ток потечет, как ему и положено, в базу, из эмиттера, и далее. Тиристор откроется, напряжение между коллектором и базой упадет до, допустим, полутора-двух вольт, и в этом состоянии оно устаканится. В этот момент диод Шоттки закрыт, обратное напряжение на нем меньше вольта.

3) Когда придет время закрываться, ток из диодного моста источника питания перестанет поступать через тиристор в двигатель, но ток продолжит поступать через тиристор по пути "конденсатор->база->коллектор->анод->катод->конденсатор". Вот, в этот момент и откроется Шоттки, и ток пойдет теперь как надо - "конденсатор->анод_шоттки->катод_шоттки->анод_тиристора->катод_тиристора->конденсатор", спасая транзистор от гибели.

4) Через какое-то (короткое) время процесс 3) закончится, и все закроется, в ожидании начала процесса 1).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Golikov A.   Схема управления оборотами двигателя на тиристоре   Mar 5 2015, 07:48
- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) до...   Mar 5 2015, 08:06
- - Golikov A.   коэффициент усиления транзистора порядка 100, ток ...   Mar 5 2015, 08:17
|- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:17) ни...   Mar 5 2015, 08:21
|- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:17) то...   Mar 5 2015, 09:12
|- - Tanya   Цитата(stells @ Mar 5 2015, 12:12) кстати...   Mar 5 2015, 09:18
|- - stells   Цитата(Tanya @ Mar 5 2015, 12:18) Посмотр...   Mar 5 2015, 09:38
- - mcheb   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) Об...   Mar 5 2015, 08:25
- - Golikov A.   Цитатада, я не обратил внимание, что конденсатор н...   Mar 5 2015, 08:36
- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) И ...   Mar 5 2015, 08:37
- - Golikov A.   ЦитатаТок через этот двигатель зависит от оборотов...   Mar 5 2015, 08:58
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:42) эт...   Mar 5 2015, 08:59
- - Golikov A.   ЦитатаВремя заряда конденсатора до напряжения, пре...   Mar 5 2015, 09:02
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 12:02) Пр...   Mar 5 2015, 09:05
- - =AK=   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 18:18) Чт...   Mar 5 2015, 09:18
- - Golikov A.   ЦитатаПри напряжении превышающем противоэдс. Может...   Mar 5 2015, 09:32
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 12:32) не...   Mar 5 2015, 09:42
- - SM   Схема кривая до безобразия - при моментах нуля на ...   Mar 5 2015, 09:48
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 5 2015, 12:48) Tanya, про...   Mar 5 2015, 09:53
|- - SM   Цитата(Tanya @ Mar 5 2015, 12:53) Я этого...   Mar 5 2015, 10:06
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 5 2015, 13:06) Именно это...   Mar 5 2015, 10:27
- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:48) Во...   Mar 5 2015, 10:53
- - Golikov A.   Что фишка схемы в противоэдс двигателя это понятно...   Mar 5 2015, 11:15
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 14:15) не...   Mar 5 2015, 11:48
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 15:15) а ...   Mar 5 2015, 13:54
- - Golikov A.   ЦитатаДа, для наколенной любительщины, абсолютно. ...   Mar 5 2015, 12:00
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 15:00) ду...   Mar 5 2015, 13:06
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 19:40) я ...   Mar 5 2015, 17:35
- - Golikov A.   там общее 24 вольта, я даже и не подумал о пробое ...   Mar 5 2015, 17:30
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 20:30) А ...   Mar 5 2015, 17:39
- - Golikov A.   Ну я же в подфоруме для начинающих, думал тут можн...   Mar 6 2015, 06:59
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 09:59) Во...   Mar 6 2015, 08:03
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 09:59) На...   Mar 6 2015, 08:28
- - Golikov A.   Схема на динистре проще гараздо, для переменки во...   Mar 6 2015, 08:14
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:14) То...   Mar 6 2015, 08:21
- - Golikov A.   ЦитатаТиристор закрывается не от напряжения а при ...   Mar 6 2015, 08:27
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 11:27) Ил...   Mar 6 2015, 08:37
- - Golikov A.   ЦитатаЕсть схемы на однопереходных транзисторах ил...   Mar 6 2015, 08:32
- - Golikov A.   Я проверил в симуляторе (понимаю что метод не чест...   Mar 6 2015, 09:16
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:16) А ...   Mar 6 2015, 09:25
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:16) И ...   Mar 6 2015, 10:04
- - Golikov A.   вот и это я проверил на симуляторе разрядка идет...   Mar 6 2015, 09:30
- - Golikov A.   Цитата. А непотребность этого состояния в том, что...   Mar 6 2015, 10:22
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:22) Мы...   Mar 6 2015, 10:31
- - Golikov A.   а красное на верхнем графике - это что? заряд конд...   Mar 6 2015, 10:38
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:31) UP...   Mar 6 2015, 10:48
- - Golikov A.   что-то не так... напряжение на коллекторе не пада...   Mar 6 2015, 10:55
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:52) на...   Mar 6 2015, 10:57
- - Golikov A.   что-то я не понимаю... плавно поднимается напряже...   Mar 6 2015, 11:12
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 14:12) пл...   Mar 6 2015, 11:37
- - SM   -------------- Вот, специально еще время потратил....   Mar 6 2015, 13:45
- - Golikov A.   Спасибо вам большое, а что у вас за симулилка? мне...   Mar 6 2015, 14:03
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 17:03) Сп...   Mar 6 2015, 14:05
|- - mcheb   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 18:03) ес...   Mar 6 2015, 14:28
- - Golikov A.   подскажите еще по терминологии УЭ - это как расшиф...   Mar 6 2015, 14:47
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 17:47) по...   Mar 6 2015, 14:53
- - Golikov A.   Понятно, никак не мог расшифровку подобрать, оказа...   Mar 6 2015, 17:06
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 20:06) По...   Mar 6 2015, 17:20
- - Golikov A.   ЦитатаЭто не так. Так как ни в цепи источник-колле...   Mar 6 2015, 18:15
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 21:15) та...   Mar 6 2015, 18:20
- - Golikov A.   ЦитатаПросто потому, что в цепи конденсатор-база-э...   Mar 6 2015, 19:41
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 22:41) Вт...   Mar 6 2015, 19:59
- - Golikov A.   лирическое отступление ------------- к примеру спр...   Mar 6 2015, 20:38
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 23:38) я ...   Mar 6 2015, 21:18
- - Golikov A.   Это я понял. Но это вызывает некоторые вопросы: п...   Mar 6 2015, 21:46
|- - SM   В общем и целом, забудьте про слово "напряжен...   Mar 7 2015, 06:46
- - Golikov A.   Вроде бы понял. Я переоценивал ВАХ перехода база -...   Mar 7 2015, 06:54
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 09:49) на...   Mar 7 2015, 07:01
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 09:54) мн...   Mar 7 2015, 07:04
- - Golikov A.   Почему ток разрядки больше тока зарядки? Схема ре...   Mar 7 2015, 07:03
- - Golikov A.   1. Время зарядки не может быть меньше времени разр...   Mar 7 2015, 07:34
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 10:34) Гд...   Mar 7 2015, 07:47
- - Golikov A.   Цитатаконденсатор->база->коллектор->анод_...   Mar 7 2015, 07:52
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 10:52) Ил...   Mar 7 2015, 07:58
- - Golikov A.   что-то я снял ВАХ база - коллектор, так она еще по...   Mar 7 2015, 08:11
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 11:11) Мо...   Mar 7 2015, 08:14
- - Golikov A.   есть еще одна цепь разряда, через тиристор и входн...   Mar 7 2015, 08:24
- - SM   Хватит уже бредить. Какие еще нафиг входные сопрот...   Mar 7 2015, 08:32
- - Golikov A.   ЦитатаХватит уже бредить. Какие еще нафиг входные ...   Mar 7 2015, 08:45
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 11:45) ка...   Mar 7 2015, 08:52
- - Golikov A.   Теперь особо понятливые спрашивают. До какого нап...   Mar 7 2015, 09:09
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 12:09) А ...   Mar 7 2015, 10:05
- - Golikov A.   Вот и у меня получалось что дико маленькая разница...   Mar 7 2015, 12:08
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 15:06) И ...   Mar 7 2015, 12:10
- - Golikov A.   ЦитатаА вообще - еще раз опять и заново - выкинуть...   Mar 7 2015, 12:47
- - SM   Вот - изучайте. Правда номиналы я на глазок постав...   Mar 7 2015, 12:48
- - Golikov A.   Спасибо, поизучаю   Mar 7 2015, 15:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 06:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016