Схема управления оборотами двигателя на тиристоре, не могу понять пороги открытия тиристра Опции

[Golikov A.]

Всем привет!

Вот есть такая картинка
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/15501...62e1e4_orig.jpg
к ней есть даже статья
http://www.soel.ru/cms/f/?/447303.pdf

Я не могу понять как оно работает? Не то чтобы совсем, не могу понять детально. Общий принцип понятен, напряжение на конденсаторе открывает тиристор, закрывается он когда входное выпрямленное но не стабилизированное напряжение падает в 0. Скорость заряда конденсатора зависит от нагрузки на двигатель, и положения переменного резистора.
Получается как бы обратная связь по нагрузке.

Чтобы схема работала конденсатор должен постоянно заряжаться до "напряжения открытия" и разряжаться до какого то напряжения ниже этого значения, но я не понимаю через что он разряжается...

Когда открыт тиристор на нем падает 1.8 вольта по документации, потому в этот момент через схему резисторов конденсатор не может разрядиться ниже этого значения.
Есть короткий момент когда напряжение на входе уходит в 0, тиристор закрывается, но слишком мало времени ИМХО чтобы нормально разрядить конденсатор через резисторы.

Второй путь разрядки конденсатора через база-эмиттер-управляющий электрод тиристора. По этой схеме как я понимаю конденсатор разряжается быстро, но не может разрядиться ниже порогового значения переходов. И получается что как только напряжение на входе начнет расти, тиристор сразу же откроется....

Объясните как оно работает? Ведь на самом деле оно работает...

Спасибо!

[Golikov A.]

Ну я же в подфоруме для начинающих, думал тут можно себе позволить любые вопросы)... в том числе разбирать как работает любительская схема. Надо же как то учиться... я лично ее не буду реализовывать, просто хочу всю понять, понять как посчитать, как прикинуть, как улучшить. Что собственно с вашей помощью вроде как сделал...

И вообще то что для схемотехника очевидно, для программиста мир полной удивительных событий. Я еще сильно продвинут относительно других коллег программистов....

Про диоды на входе источника питания я сам уже догадался. Просто не мыслю пока элементами, мыслю цифрами, а цифра говорит что на выходе 0, значит потенциал меньше)) я так же не понял что резисторы в цепи зарядки конденстора одновременно ограничивают ток базы, все эти штуки пока мне не очевидны, про них надо сильно думать...

Да... С фантазией у Вас все в полном порядке. А вот со знаниями о работе полупроводниковых приборов, наоборот....

Вот тут у меня есть вопросы.... берем схему с диодом шотки.

На тиристоре падает 1.8 вольта (допустим) это его пороговое значение, как я понимаю когда на входе будет меньше ток через него перестанет течь.

Когда тиристор открылся он через диод шотки быстро доведет напряжение на конденсаторе до 1.8 вольта, а вернее даже до 2 вольт. с условием падения на диоде.
после того как источник напряжения выдаст 0, у меня нет уверенности что напряжения на конденсаторе хватит для поддержания тиристра открытым, оно упадет ниже порогового и он вроде как закроется....

и дальше есть формально 2 пути тока,
1. база - эмиттер - управление тиристра - катод тиристра
2. диод шотки - коллектор - эмиттер - управление тиристра - катод теристра
это если считать что у шотки самый низкий порог.

Не уверен что второй более длинный путь, с целым набором порогов, да еще зависящий от первого пути сработает...

Так что я вижу роль диода шотки только как схема быстрой разрядки в обход резисторов через которые конденсатор заряжался, через открытый тиристор. А остаточное напряжение будет сбрасываться все же через база-эмиттер. Расскажите где я не прав?


Забавно что я у 6 схемотехников спрашивал как работает схема, все хором сказали что схема дрянь, они бы так никогда не сделали, и все объяснили принцип работы не правильно

Дальше в планах осознать схему с динистром.

[SM]

На тиристоре падает 1.8 вольта (допустим) это его пороговое значение, как я понимаю когда на входе будет меньше ток через него перестанет течь.

Тиристор, это не выключатель, которым управляет маг-чародей, увидев, что напряжение на нем меньше какого-то порога. У него есть ВАХ. Которая для каждого тока через тиристор определяет, какое на нем напряжение падает. Возьмите тиристор, батарейку, лампочку, вольтметр, миллиамперметр и переменный резистор. И, как нибудь на досуге, сами ее (ВАХ) снимите, чтобы понимать, как работает тиристор.

Для справки (берем тиристор КУ202)
Напряжение на открытом при токе 10А - не более, чем 1.5 вольта (а меньше, пожалуйста, то есть, это на самом плохом экземпляре).
Ток удержания - не более, чем 300 мА. Это у самого плохого. А у самого хорошего сколько? А, так, на вскидку, миллиампер 20! Эти тиристоры, в среднем, отлично зажигают лампочку от фонарика, и не самозакрываются.
А теперь даем оценку - а сколько на нем упадет при 20 мА, если экземпляр такой хороший, что держит при 20 мА, а при 10А на нем падает всего 1.2 вольта? Ну, 0.7 вольта где-то!