реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема управления оборотами двигателя на тиристоре, не могу понять пороги открытия тиристра
Golikov A.
сообщение Mar 5 2015, 07:48
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Всем привет!

Вот есть такая картинка
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/15501...62e1e4_orig.jpg
к ней есть даже статья
http://www.soel.ru/cms/f/?/447303.pdf

Я не могу понять как оно работает? Не то чтобы совсем, не могу понять детально. Общий принцип понятен, напряжение на конденсаторе открывает тиристор, закрывается он когда входное выпрямленное но не стабилизированное напряжение падает в 0. Скорость заряда конденсатора зависит от нагрузки на двигатель, и положения переменного резистора.
Получается как бы обратная связь по нагрузке.

Чтобы схема работала конденсатор должен постоянно заряжаться до "напряжения открытия" и разряжаться до какого то напряжения ниже этого значения, но я не понимаю через что он разряжается...

Когда открыт тиристор на нем падает 1.8 вольта по документации, потому в этот момент через схему резисторов конденсатор не может разрядиться ниже этого значения.
Есть короткий момент когда напряжение на входе уходит в 0, тиристор закрывается, но слишком мало времени ИМХО чтобы нормально разрядить конденсатор через резисторы.

Второй путь разрядки конденсатора через база-эмиттер-управляющий электрод тиристора. По этой схеме как я понимаю конденсатор разряжается быстро, но не может разрядиться ниже порогового значения переходов. И получается что как только напряжение на входе начнет расти, тиристор сразу же откроется....

Объясните как оно работает? Ведь на самом деле оно работает...

Спасибо! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SM
сообщение Mar 7 2015, 08:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Хватит уже бредить. Какие еще нафиг входные сопротивления. Пути разряда три - через эмиттер, через коллектор, и через резистор, через который заряд, туда же, куда и через коллектор (им можно пренебречь при данном номинале, в 39К, предлагаю поверить. Симулировать не буду, потому что это даже любому ежу видно и так). Это ВСЁ.

Вот результат симуляции.
"Быстрый" разряд в тиристор через коллектор идет током в пике до 1.2 мА, в это время с эмиттера стекает 200 мкА (через коллектор валит в 6 раз больше тока). Суммарный ток разряда 1.4 мА
Затем, когда тиристор закрылся, медленный разряд идет с эмиттера, начиная с тока порядка 450 мкА по спадающей. Это в три раза медленнее, чем пока был открыт тиристор.

UPD: К сведению, ток ЗАРЯДА конденсатора в самом своем пике (когда синусоида на максимуме) достигает 330 мкА, что есть в 3.6 раза меньше, чем разряд в пике. А начинается ток заряда, разумеется, с нуля, когда напряжения источника меньше либо равно, чем противо-ЭДС двигателя. Емкости транзистора измеряются десятками пикофарад, и на две микрофарады какого-то видимого влияния не оказывают.

Разница не столь разительная, как с диодом (понятно, потому что схема стала кривой и некорректной, и главный ток разряда потек там, где токам течь не положено), но принцип работы схемы не изменился - основной разряд конденсатора до порога закрытия происходит через коллектор и тиристор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Golikov A.   Схема управления оборотами двигателя на тиристоре   Mar 5 2015, 07:48
- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) до...   Mar 5 2015, 08:06
- - Golikov A.   коэффициент усиления транзистора порядка 100, ток ...   Mar 5 2015, 08:17
|- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:17) ни...   Mar 5 2015, 08:21
|- - stells   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:17) то...   Mar 5 2015, 09:12
|- - Tanya   Цитата(stells @ Mar 5 2015, 12:12) кстати...   Mar 5 2015, 09:18
|- - stells   Цитата(Tanya @ Mar 5 2015, 12:18) Посмотр...   Mar 5 2015, 09:38
- - mcheb   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) Об...   Mar 5 2015, 08:25
- - Golikov A.   Цитатада, я не обратил внимание, что конденсатор н...   Mar 5 2015, 08:36
- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 10:48) И ...   Mar 5 2015, 08:37
- - Golikov A.   ЦитатаТок через этот двигатель зависит от оборотов...   Mar 5 2015, 08:58
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:42) эт...   Mar 5 2015, 08:59
- - Golikov A.   ЦитатаВремя заряда конденсатора до напряжения, пре...   Mar 5 2015, 09:02
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 12:02) Пр...   Mar 5 2015, 09:05
- - =AK=   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 18:18) Чт...   Mar 5 2015, 09:18
- - Golikov A.   ЦитатаПри напряжении превышающем противоэдс. Может...   Mar 5 2015, 09:32
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 12:32) не...   Mar 5 2015, 09:42
- - SM   Схема кривая до безобразия - при моментах нуля на ...   Mar 5 2015, 09:48
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 5 2015, 12:48) Tanya, про...   Mar 5 2015, 09:53
|- - SM   Цитата(Tanya @ Mar 5 2015, 12:53) Я этого...   Mar 5 2015, 10:06
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 5 2015, 13:06) Именно это...   Mar 5 2015, 10:27
- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 11:48) Во...   Mar 5 2015, 10:53
- - Golikov A.   Что фишка схемы в противоэдс двигателя это понятно...   Mar 5 2015, 11:15
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 14:15) не...   Mar 5 2015, 11:48
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 15:15) а ...   Mar 5 2015, 13:54
- - Golikov A.   ЦитатаДа, для наколенной любительщины, абсолютно. ...   Mar 5 2015, 12:00
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 15:00) ду...   Mar 5 2015, 13:06
- - Golikov A.   Цитатаи его основная задача, ну, кроме усиления то...   Mar 5 2015, 15:40
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 18:40) по...   Mar 5 2015, 15:59
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 19:40) я ...   Mar 5 2015, 17:35
- - Golikov A.   там общее 24 вольта, я даже и не подумал о пробое ...   Mar 5 2015, 17:30
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 5 2015, 20:30) А ...   Mar 5 2015, 17:39
- - Golikov A.   Ну я же в подфоруме для начинающих, думал тут можн...   Mar 6 2015, 06:59
|- - Tanya   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 09:59) Во...   Mar 6 2015, 08:03
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 09:59) На...   Mar 6 2015, 08:28
- - Golikov A.   Схема на динистре проще гараздо, для переменки во...   Mar 6 2015, 08:14
|- - DL36   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:14) То...   Mar 6 2015, 08:21
- - Golikov A.   ЦитатаТиристор закрывается не от напряжения а при ...   Mar 6 2015, 08:27
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 11:27) Ил...   Mar 6 2015, 08:37
- - Golikov A.   ЦитатаЕсть схемы на однопереходных транзисторах ил...   Mar 6 2015, 08:32
- - Golikov A.   Я проверил в симуляторе (понимаю что метод не чест...   Mar 6 2015, 09:16
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:16) А ...   Mar 6 2015, 09:25
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 12:16) И ...   Mar 6 2015, 10:04
- - Golikov A.   вот и это я проверил на симуляторе разрядка идет...   Mar 6 2015, 09:30
- - Golikov A.   Цитата. А непотребность этого состояния в том, что...   Mar 6 2015, 10:22
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:22) Мы...   Mar 6 2015, 10:31
- - Golikov A.   а красное на верхнем графике - это что? заряд конд...   Mar 6 2015, 10:38
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:31) UP...   Mar 6 2015, 10:48
- - Golikov A.   что-то не так... напряжение на коллекторе не пада...   Mar 6 2015, 10:55
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 13:52) на...   Mar 6 2015, 10:57
- - Golikov A.   что-то я не понимаю... плавно поднимается напряже...   Mar 6 2015, 11:12
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 14:12) пл...   Mar 6 2015, 11:37
- - SM   -------------- Вот, специально еще время потратил....   Mar 6 2015, 13:45
- - Golikov A.   Спасибо вам большое, а что у вас за симулилка? мне...   Mar 6 2015, 14:03
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 17:03) Сп...   Mar 6 2015, 14:05
|- - mcheb   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 18:03) ес...   Mar 6 2015, 14:28
- - Golikov A.   подскажите еще по терминологии УЭ - это как расшиф...   Mar 6 2015, 14:47
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 17:47) по...   Mar 6 2015, 14:53
- - Golikov A.   Понятно, никак не мог расшифровку подобрать, оказа...   Mar 6 2015, 17:06
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 20:06) По...   Mar 6 2015, 17:20
- - Golikov A.   ЦитатаЭто не так. Так как ни в цепи источник-колле...   Mar 6 2015, 18:15
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 21:15) та...   Mar 6 2015, 18:20
- - Golikov A.   ЦитатаПросто потому, что в цепи конденсатор-база-э...   Mar 6 2015, 19:41
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 22:41) Вт...   Mar 6 2015, 19:59
- - Golikov A.   лирическое отступление ------------- к примеру спр...   Mar 6 2015, 20:38
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 6 2015, 23:38) я ...   Mar 6 2015, 21:18
- - Golikov A.   Это я понял. Но это вызывает некоторые вопросы: п...   Mar 6 2015, 21:46
|- - SM   В общем и целом, забудьте про слово "напряжен...   Mar 7 2015, 06:46
- - Golikov A.   Вроде бы понял. Я переоценивал ВАХ перехода база -...   Mar 7 2015, 06:54
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 09:49) на...   Mar 7 2015, 07:01
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 09:54) мн...   Mar 7 2015, 07:04
- - Golikov A.   Почему ток разрядки больше тока зарядки? Схема ре...   Mar 7 2015, 07:03
- - Golikov A.   1. Время зарядки не может быть меньше времени разр...   Mar 7 2015, 07:34
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 10:34) Гд...   Mar 7 2015, 07:47
- - Golikov A.   Цитатаконденсатор->база->коллектор->анод_...   Mar 7 2015, 07:52
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 10:52) Ил...   Mar 7 2015, 07:58
- - Golikov A.   что-то я снял ВАХ база - коллектор, так она еще по...   Mar 7 2015, 08:11
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 11:11) Мо...   Mar 7 2015, 08:14
- - Golikov A.   есть еще одна цепь разряда, через тиристор и входн...   Mar 7 2015, 08:24
- - Golikov A.   ЦитатаХватит уже бредить. Какие еще нафиг входные ...   Mar 7 2015, 08:45
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 11:45) ка...   Mar 7 2015, 08:52
- - Golikov A.   Теперь особо понятливые спрашивают. До какого нап...   Mar 7 2015, 09:09
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 12:09) А ...   Mar 7 2015, 10:05
- - Golikov A.   Вот и у меня получалось что дико маленькая разница...   Mar 7 2015, 12:08
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Mar 7 2015, 15:06) И ...   Mar 7 2015, 12:10
- - Golikov A.   ЦитатаА вообще - еще раз опять и заново - выкинуть...   Mar 7 2015, 12:47
- - SM   Вот - изучайте. Правда номиналы я на глазок постав...   Mar 7 2015, 12:48
- - Golikov A.   Спасибо, поизучаю   Mar 7 2015, 15:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016