реклама на сайте
подробности

 
 
> "Безраспредвальные" Camless ДВС, есть какие-нибудь толковые статьи?
alexunder
сообщение Mar 8 2015, 21:36
Сообщение #1


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Доброго времени суток, дамы и господа.

как автолюбитель и электронщик интересуюсь технологией т.н. "безраспредвальных" ДВС, по-бугжуйски camless, т.е. когда система распределительных валов, впускные и выпускные клапана заменяются пневматическими или электромагнитными клапанами с управлением от ЭБУ. Глубоко убежден что будущее ДВС именно за этой технологией. Больше всего интересуют системы с электромагнитными клапанами.
Достоинства таких систем очевидны:
- более точный контроль наполнения цилиндров, причем, с вариацией времянки клапанов в зав-ти от режима работы двигателя (уход от сложных механических систем типа CVVT, VANOS и пр.)
- к вышеупомянутому: в некоторых случаях можно избавиться от блока дроссельной заслонки, т.к. ее функция может быть распределена между клапанами
- отсутствие массы механических деталей (распред. валы, клапана), являющихся источниками шума, как следствие, уменьшение нагрузки на ДВС, уменьшение кол-ва смазываемых деталей

Недостатки:
- стоимость реализации намного выше традиционных решений
- надежность существующих клапанов явно ниже чем у механических

В общем, все что я смог найти в Интернете касается каких-то общих описаний принципа действия и пр. все тексты сводятся примерно к тому что я написал выше. Например, вот скудная статейка установку на старой модели SAAB. Однако, хотелось бы конкретики. Понятно, что потенциальные разработчики держат детали в секрете, но сильная детализация и не интересует, хотя бы узнать, что там за клапана, да как их контроллер "дрыгает"; как изменятся х-ки обычного 2.0 мотора с переходом на camless?
В общем, приглашаю к обсуждению.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Mar 14 2015, 11:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вообще-то форма кулачков распредвала у продвинутых производителей рассчитана так, что бы клапан закрывался не только с нулевой скоростью, но и с нулевым ускорением. Т.е рампа разгона-торможения клапана реализована по двум производным. Гидравлика, а тем более соленоиды, так не могут. Так что скорее всего распердвалы останутся, но регулируемые, с подкруткой сервоприводом по углу относительно угла коленвала в зависимости от режима работы мотора.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Camshaft_StockTR_cd.gif ( 13.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Mar 14 2015, 16:38
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(khach @ Mar 14 2015, 14:55) *
Гидравлика, а тем более соленоиды, так не могут.


Могут, если поставить минимум пару опозитных селеноидов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 14 2015, 17:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(san822 @ Mar 14 2015, 20:38) *
Могут, если поставить минимум пару опозитных селеноидов.

не, ну на 48 обмотках и 64 процессорах может и более изумительный клапан можно реализовать при охлаждении жидким азотом.
Но зачем? Что это даст в смысле реального улучшения двигателя?
Под улучшением нужно понимать именно общее улучшение, а не достижение какого-то рекордного параметра в ущерб всему комплексу качеств.
Увеличить начальную стоимость на 10% и эксплуатационные расходы на 15%, сократив потребление топлива на 2% - вряд ли это достижение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 15 2015, 01:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Егоров @ Mar 14 2015, 17:15) *
на 48 обмотках

случаются как-то линейные серводвигатели, обмоток таки две-три, а вот полюсов - да хоть 96


Цитата(khach @ Mar 14 2015, 11:55) *
с подкруткой сервоприводом по углу

если подкрутка медленная, то заполнение (открытие) не удастся довести до 100%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 15 2015, 01:35
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Огурцов @ Mar 15 2015, 04:11) *
случаются как-то линейные серводвигатели, обмоток таки две-три, а вот полюсов - да хоть 96

Вы о 48 обмоточном клапане восприняли шутку всерьез.
Нет, 96 полюсов не проходит просто так, с потолка. В машиностроении из-за этого есть гайки М30 для замены 256 гаек М3.
Конструкция не должна быть несуразно сложной и трудоемкой. Каждая деталь должна оправдывать свое применение.


В теме сначала нужно со всей ясностью представлять что даст или хоть потенциально может дать усовершенствование клапанов.
И сразу представить какие затраты потребуются для достижения требуемого эффекта, если он еще будет. Абсолютно ненадежная громоздкая электромеханика при цене в пол-двигателя ради сомнительных экономий чего-то - стоит ли порох жечь? Пока это выглядит для меня именно так.
Очень неглупые конструкторы всего мира доводили клапанную систему более ста лет. Может, стоит сначала хорошо изучить как они это делали, чего добились и что там еще в неиспользованных возможностях?
Вообще-то, ДВС давненько подошел к теоретическому пределу, это нужно учитывать. Революций тут не предвидится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alexunder   "Безраспредвальные" Camless ДВС   Mar 8 2015, 21:36
- - smalcom   В начале века в "За рулём" была статейка...   Mar 9 2015, 05:48
|- - alexunder   Цитата(smalcom @ Mar 9 2015, 06:48) В нач...   Mar 10 2015, 08:21
- - san822   Насколько мне известно из скудных источников в рос...   Mar 10 2015, 08:56
- - syoma   Че-то я запяматовал, но разве BMW уже не начала эл...   Mar 10 2015, 10:25
|- - SM   Цитата(syoma @ Mar 10 2015, 13:25) (кстат...   Mar 11 2015, 08:46
|- - syoma   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 11:46) IMHO, под...   Mar 11 2015, 17:12
|- - SM   Цитата(syoma @ Mar 11 2015, 20:12) Наскол...   Mar 11 2015, 18:57
|- - alexunder   Цитата(syoma @ Mar 11 2015, 18:12) Наскол...   Mar 11 2015, 19:10
|- - Огурцов   Цитата(alexunder @ Mar 11 2015, 19:10) по...   Mar 11 2015, 19:23
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Mar 11 2015, 20:23) все ...   Mar 11 2015, 19:28
|- - Огурцов   вы реально хотите заапгрейдить свой двс ? может бы...   Mar 12 2015, 07:23
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Mar 12 2015, 08:23) вы р...   Mar 12 2015, 14:37
||- - Огурцов   Цитата(alexunder @ Mar 12 2015, 14:37) ки...   Mar 13 2015, 02:40
||- - SM   Цитата(Огурцов @ Mar 13 2015, 05:40) но е...   Mar 13 2015, 07:32
||- - dm.pogrebnoy   Цитата(SM @ Mar 13 2015, 10:32) То от пер...   Mar 13 2015, 11:49
||- - Огурцов   Цитата(SM @ Mar 13 2015, 07:32) То от пер...   Mar 13 2015, 17:33
|- - des00   Цитата(Огурцов @ Mar 12 2015, 15:23) може...   Mar 21 2015, 13:55
|- - Огурцов   не, я против вращающейся гильзы, но идея понятная ...   Mar 21 2015, 15:38
|- - des00   Цитата(Огурцов @ Mar 21 2015, 23:38) лучш...   Mar 21 2015, 15:56
|- - Огурцов   кстати, оппозитность не обязательна, всё равно как...   Mar 21 2015, 16:18
|- - Егоров   Цитата(Огурцов @ Mar 21 2015, 20:18) с ту...   Mar 21 2015, 16:50
|- - des00   Цитата(Егоров @ Mar 21 2015, 23:50) Как н...   Mar 21 2015, 17:19
- - Егоров   А в чем смысл? Не искать легких путей в жизни? Эл...   Mar 13 2015, 17:42
|- - Огурцов   форсирование, например если распредвал вращать (кл...   Mar 13 2015, 17:46
|- - Lmx2315   QUOTE (Огурцов @ Mar 13 2015, 20:46) форс...   Mar 13 2015, 17:57
|- - Огурцов   именно - геометрия невозможно сделать на распредва...   Mar 13 2015, 18:14
|- - Егоров   Цитата(Огурцов @ Mar 13 2015, 22:14) имен...   Mar 13 2015, 19:02
|- - Огурцов   вопрос несколько не тот, более важно до каких обор...   Mar 13 2015, 21:01
|- - khach   Цитата(san822 @ Mar 14 2015, 19:38) Могут...   Mar 14 2015, 16:52
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Mar 15 2015, 01:35) В маш...   Mar 15 2015, 12:34
|- - Егоров   Цитата(Огурцов @ Mar 15 2015, 16:34) дове...   Mar 15 2015, 14:39
|- - SM   Цитата(Егоров @ Mar 15 2015, 17:39) Если ...   Mar 15 2015, 17:58
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Mar 15 2015, 15:39) Если ...   Mar 16 2015, 04:59
- - smalcom   ЦитатаЕсли пару процентов, то стоит ли идти на вде...   Mar 16 2015, 14:05
|- - Stas   Цитата(smalcom @ Mar 16 2015, 19:05) Давн...   Mar 17 2015, 17:27
- - khach   Топиксатрер может внятно обяснить, что он собирает...   Mar 17 2015, 20:39
|- - vitan   Цитата(khach @ Mar 17 2015, 23:39) Короче...   Mar 17 2015, 21:01
- - alexvu   Цитата(vitan @ Mar 18 2015, 01:01) Оказал...   Mar 18 2015, 15:10
|- - vitan   Цитата(alexvu @ Mar 18 2015, 18:10) Вот н...   Mar 18 2015, 15:37
- - syoma   Я думаю если бы выбросы NO можно было снизить на 7...   Mar 19 2015, 06:32
|- - vitan   Цитата(syoma @ Mar 19 2015, 09:32) Я дума...   Mar 19 2015, 10:57
- - Abell   Катализаторы давно освоены, технологичны. проверен...   Mar 19 2015, 09:29
- - syoma   ЦитатаВсе-таки у автопроизводителей, видимо, есть ...   Mar 19 2015, 11:05
- - smalcom   ЦитатаЯ думаю если бы выбросы NO можно было снизит...   Mar 19 2015, 12:24
- - khach   По поводу катализаторов- если платиновые металлы п...   Mar 20 2015, 16:28
|- - Егоров   Цитата(khach @ Mar 20 2015, 19:28) По пов...   Mar 20 2015, 18:47
|- - Огурцов   во! найти клиента, пообещать ему 2%, сделать ч...   Mar 21 2015, 13:25
- - Егоров   Я о толковых двигателях, а не самобеглых моделях. ...   Mar 21 2015, 18:51
|- - des00   Цитата(Егоров @ Mar 22 2015, 02:51) Я о т...   Mar 22 2015, 08:05
|- - Огурцов   электронное (раздельное) управление клапанами позв...   Mar 22 2015, 12:28
|- - SM   Цитата(Огурцов @ Mar 22 2015, 15:28) в ра...   Mar 23 2015, 20:16
|- - Abell   Цитата(Огурцов @ Mar 22 2015, 15:28) элек...   Mar 24 2015, 06:56
|- - Огурцов   отключит клапаны трех из четырех цилиндров и можно...   Mar 24 2015, 08:20
|- - Abell   Цитата(Огурцов @ Mar 24 2015, 11:20) откл...   Mar 24 2015, 08:27
|- - vitan   Цитата(Abell @ Mar 24 2015, 11:27) В смыс...   Mar 24 2015, 08:42
|- - Abell   Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 11:42) Открыт...   Mar 24 2015, 08:54
|- - vitan   Цитата(Abell @ Mar 24 2015, 11:54) Время ...   Mar 24 2015, 08:57
|- - des00   Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 15:57) Поверь...   Mar 24 2015, 09:14
||- - vitan   Цитата(des00 @ Mar 24 2015, 12:14) Нормал...   Mar 24 2015, 09:23
|- - Abell   Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 11:57) Поверь...   Mar 24 2015, 09:24
|- - vitan   Цитата(Abell @ Mar 24 2015, 12:24) Но, чт...   Mar 24 2015, 09:32
|- - Abell   Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 12:32) Вы что...   Mar 24 2015, 09:44
- - Белый дед   В 60-е годы сделали машину с ГТД, работающим на уг...   Mar 21 2015, 20:22
|- - Егоров   Цитата(Белый дед @ Mar 22 2015, 00:22) В ...   Mar 21 2015, 22:03
- - smalcom   ЦитатаМикропроцессор, подающий дрова в топку, резк...   Mar 22 2015, 07:04
- - smalcom   Цитатарасход бензина на это восстановление, так пр...   Mar 24 2015, 13:39
|- - SM   Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 16:39) а на...   Mar 24 2015, 15:01
|- - Огурцов   Цитата(SM @ Mar 24 2015, 15:01) летают на...   Mar 24 2015, 15:16
|- - Егоров   Цитата(Огурцов @ Mar 24 2015, 18:16) элек...   Mar 24 2015, 16:28
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 16:28) что д...   Mar 24 2015, 16:49
|- - des00   Цитата(Огурцов @ Mar 25 2015, 00:49) есть...   Mar 24 2015, 17:03
|- - Огурцов   Цитата(des00 @ Mar 24 2015, 17:03) привед...   Mar 24 2015, 17:28
- - smalcom   ЦитатаДубовая Р-7 Если бы я был Королёвым, я бы ва...   Mar 24 2015, 15:12
|- - SM   Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 18:12) Если...   Mar 24 2015, 15:37
- - smalcom   ЦитатаРечь же идет о создании на порядок более сло...   Mar 24 2015, 16:36
|- - Егоров   Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 20:36) Если...   Mar 24 2015, 16:50
- - syoma   Если подойти к вопросу с другой стороны: Допустим ...   Mar 24 2015, 17:32
|- - Огурцов   так все пока молчат, тот же прохор спЁкся на данны...   Mar 24 2015, 18:02
- - syoma   Цитатавливать небольшие деньги в двс, с предсказуе...   Mar 24 2015, 18:18
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Mar 24 2015, 18:18) Почему...   Mar 24 2015, 18:45
- - smalcom   ЦитатаЗЫ. докучи задумайтесь над вопросом : почему...   Mar 24 2015, 18:26
|- - Егоров   Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 21:26) офф:...   Mar 24 2015, 18:45
||- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 18:45) сразу...   Mar 24 2015, 19:11
|- - Abell   Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 21:26) ГРМ ...   Mar 24 2015, 20:09
- - smalcom   ЦитатаИх нельзя починить даже в условиях централиз...   Mar 24 2015, 19:10
|- - Егоров   Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 23:10) В да...   Mar 24 2015, 19:34
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 19:34) мычан...   Mar 24 2015, 19:46
|- - Егоров   Цитата(Огурцов @ Mar 24 2015, 22:46) а не...   Mar 24 2015, 22:09
|- - Огурцов   я вижу это так:   Mar 24 2015, 22:14
- - Abell   Коллеги, есть еще один нюанс в обсуждаемой теме, и...   Mar 24 2015, 19:18
- - syoma   ЦитатаНо вот некоторым прям фанатам гибридов: посм...   Mar 24 2015, 19:57
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Mar 24 2015, 19:57) А если...   Mar 24 2015, 21:39
- - syoma   ЦитатаКомпоненты механической системы ГРМ ресурсны...   Mar 25 2015, 05:38
- - Abell   В существующей верхнеклапанной конструкции ДВС дос...   Mar 25 2015, 05:48
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 00:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01554 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016