|
"Безраспредвальные" Camless ДВС, есть какие-нибудь толковые статьи? |
|
|
|
Mar 8 2015, 21:36
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Доброго времени суток, дамы и господа. как автолюбитель и электронщик интересуюсь технологией т.н. "безраспредвальных" ДВС, по-бугжуйски camless, т.е. когда система распределительных валов, впускные и выпускные клапана заменяются пневматическими или электромагнитными клапанами с управлением от ЭБУ. Глубоко убежден что будущее ДВС именно за этой технологией. Больше всего интересуют системы с электромагнитными клапанами. Достоинства таких систем очевидны: - более точный контроль наполнения цилиндров, причем, с вариацией времянки клапанов в зав-ти от режима работы двигателя (уход от сложных механических систем типа CVVT, VANOS и пр.) - к вышеупомянутому: в некоторых случаях можно избавиться от блока дроссельной заслонки, т.к. ее функция может быть распределена между клапанами - отсутствие массы механических деталей (распред. валы, клапана), являющихся источниками шума, как следствие, уменьшение нагрузки на ДВС, уменьшение кол-ва смазываемых деталей Недостатки: - стоимость реализации намного выше традиционных решений - надежность существующих клапанов явно ниже чем у механических В общем, все что я смог найти в Интернете касается каких-то общих описаний принципа действия и пр. все тексты сводятся примерно к тому что я написал выше. Например, вот скудная статейка установку на старой модели SAAB. Однако, хотелось бы конкретики. Понятно, что потенциальные разработчики держат детали в секрете, но сильная детализация и не интересует, хотя бы узнать, что там за клапана, да как их контроллер "дрыгает"; как изменятся х-ки обычного 2.0 мотора с переходом на camless? В общем, приглашаю к обсуждению.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 24 2015, 18:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718

|
Цитата ЗЫ. докучи задумайтесь над вопросом : почему стояночный тормоз автомобиля механический. хотя существует куча способов сделать его "лучше и проще ". в тормозах всё просто. для любого механизма необходима энергия. задача тормозных систем работать при отсутствии всех видов энергии в автомобиле кроме мускульной человека. как вы и упомянули - есть электронные тормозные системы. т.е. суть не в том, что электроника менее надёжна, а в самом ТЗ: при каких условиях должна работать система. ГРМ работает когда коленвал двигателя крутится, а следовательно есть источник энергии. Вот поэтому ГРМ может быть более электрическим, чем механическим. Также вы знаете, что электронная педаль газа давно уже обыденная вещь. По той же причине: она работает когда уже есть источник энергии. Я не просто так упомянул воздушнореактивные двигатели самолётов: в них минимум две системы управления двигателем - электронная и другая, которая должна использовать другие физические принципы. Но это не потому что электроника какое-то ненадёжное существо, а потому что всегда должен быть "План Б" в таких ответственных моментах. И скажите, пожалуйста, сколько вы слышали случаев отказа электронной системы управления и посадки самолёта на запасной системе управления? И ручники. А на скольких машинах он работает? Обычно этот трос намертво скреплён ржавчиной с тормозным суппортом))) Цитата Это неудачное сравнение. Замена электромеханической системы зажигания на электронную - да, повышение надежности, очевидное Это великолепное сравнение. Оно показывает старую надёжную механическую систему, которая была заменена ради... Вам очевидно потому что вы здесь и сейчас. В 50-х или когда там их начали исследовать наверняка тоже думали: "та кому это надо. ну снизится СО, так оно какое сложное становится, бензин и так по две копейки" и т.д. Прошли десятилетия ОКР, чтобы вы сказали: "очевидное". офф: а "в гаражах" так и до сих пор некоторые попрекают дурацкие иномарки за то, что их в поле нельзя починить молотком и вообще всё это современное слишком сложно. Ну давайте VTEC похороним. Турбины? Неее, это дорогая керамика, надо целый НИИ задействовать, чтобы разработать такие материалы, а выгода неочевидна. Резонансные глушители? Та нууу, там это замеры надо делать, записывать чёто, рассчитывать, а выгодна неочевидна. Радиальные шины? Та нууу, анож и так по чертежу видно, что всё рассыпется, и ваще кто мог придумать такой корд. Магниевые диски? Да ну вы смеётесь, это совсем утопия. Аллюминевые диски? Вы что издеваетесь, вам мало магниевых? Вот тут ещё привели пример - гидрокомпенасторы. Ну мелочь же, а какое усложнение конструкции. И чёто ставят же их. ------------------------------------------------------------------------- Про совершенствование ДВС. 1. Утопическое. Вам впринципе, как "технарю" должно хотеться усовершенстовать данный агрегат до теоретического предела(а потом как в Футураме: учённые просто подняли скорость света). 2. Реальное. Каждая эволюционный или революционный шаг в теме ДВС двигает огромные наукоёмкие пласты: математика, материалловедение, физика, химия, психология, технология производства и кучу всего ещё. Цитата Толку придумывать супер-пупер V8, если Тесла с простым асинхронииком разгоняется до сотни за 5 секунд? Про расход даже молчу. А де этот Тесла берёт энергию? Сникерсы, пардон, кушает? "У нас есть солнечные батареи!". Да, товарищи, они есть, но с таким отношением(есть мульт про недодела и передела) к технологиям и солнечные батареия не выйдут за КПД ДВС. ------------------------------------------------ Собственно ТС наверняка и хотел узнать, а прошли ли те десятилетия ОКР, в которые никто не верит и на сколько вырос КПД или другие плюшки)))) ------------------------------ Пардон за кучу буквочек. Несмотря на кучу текста забыл. Сразу скажу, что гибриды мне нравятся. Но вот некоторым прям фанатам гибридов: посмотрите TopGear Toyota Prius vs. BMW X3. Как раз то, что надо: экономичная и вообще вся в ландышах машинка против дикой и вульгарной жужалки и бензинопалилки. Возможно тогда станет ясно зачем совершенствовать ДВС, который - кстати - есть неотъемлемая и оооочень важная часть гибрида.
|
|
|
|
|
Mar 24 2015, 18:45
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 21:26)  офф: а "в гаражах" так и до сих пор некоторые попрекают дурацкие иномарки за то, что их в поле нельзя починить молотком и вообще всё это современное слишком сложно. И совершенно справедливо попрекают. Их нельзя починить даже в условиях централизованного сервиса. Потому что два года спустя после выхода модели никто в мире не знает как же она на самом деле устроена и запрограммирована. Не могу давно привести в нормальное состояние централизованный замок и выставить руль посередине. Аттестованный автосервис руки опустил. Замок гаражные умельцы, наконец взялись как-то оживить и сделали. А руль - никто не знает, даже изготовитель, как там и о чем электроусилитель руля думает. Был бы автомобиль без этого надуманного наворота - не было бы проблемы. Это не КАМАЗ, руль провернуть вполне по силам и среднестатистической женщине. Т.е. разработчик не должен ослепляться голой идеей. Он должен еще сразу видеть как это будет работать в эксплуатации, кто сможет квалифицированно поддерживать заумное решение. Менять же автомобиль на новый, как только в нем наполнится пепельница - не все с жиру бесятся.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
alexunder "Безраспредвальные" Camless ДВС Mar 8 2015, 21:36 smalcom В начале века в "За рулём" была статейка... Mar 9 2015, 05:48 alexunder Цитата(smalcom @ Mar 9 2015, 06:48) В нач... Mar 10 2015, 08:21 san822 Насколько мне известно из скудных источников в рос... Mar 10 2015, 08:56 syoma Че-то я запяматовал, но разве BMW уже не начала эл... Mar 10 2015, 10:25 SM Цитата(syoma @ Mar 10 2015, 13:25) (кстат... Mar 11 2015, 08:46  syoma Цитата(SM @ Mar 11 2015, 11:46) IMHO, под... Mar 11 2015, 17:12   SM Цитата(syoma @ Mar 11 2015, 20:12) Наскол... Mar 11 2015, 18:57   alexunder Цитата(syoma @ Mar 11 2015, 18:12) Наскол... Mar 11 2015, 19:10    Огурцов Цитата(alexunder @ Mar 11 2015, 19:10) по... Mar 11 2015, 19:23     alexunder Цитата(Огурцов @ Mar 11 2015, 20:23) все ... Mar 11 2015, 19:28      Огурцов вы реально хотите заапгрейдить свой двс ?
может бы... Mar 12 2015, 07:23       alexunder Цитата(Огурцов @ Mar 12 2015, 08:23) вы р... Mar 12 2015, 14:37        Огурцов Цитата(alexunder @ Mar 12 2015, 14:37) ки... Mar 13 2015, 02:40         SM Цитата(Огурцов @ Mar 13 2015, 05:40) но е... Mar 13 2015, 07:32          dm.pogrebnoy Цитата(SM @ Mar 13 2015, 10:32) То от пер... Mar 13 2015, 11:49          Огурцов Цитата(SM @ Mar 13 2015, 07:32) То от пер... Mar 13 2015, 17:33       des00 Цитата(Огурцов @ Mar 12 2015, 15:23) може... Mar 21 2015, 13:55        Огурцов не, я против вращающейся гильзы, но идея понятная
... Mar 21 2015, 15:38         des00 Цитата(Огурцов @ Mar 21 2015, 23:38) лучш... Mar 21 2015, 15:56          Огурцов кстати, оппозитность не обязательна, всё равно как... Mar 21 2015, 16:18           Егоров Цитата(Огурцов @ Mar 21 2015, 20:18) с ту... Mar 21 2015, 16:50            des00 Цитата(Егоров @ Mar 21 2015, 23:50) Как н... Mar 21 2015, 17:19 Егоров А в чем смысл? Не искать легких путей в жизни?
Эл... Mar 13 2015, 17:42 Огурцов форсирование, например
если распредвал вращать (кл... Mar 13 2015, 17:46  Lmx2315 QUOTE (Огурцов @ Mar 13 2015, 20:46) форс... Mar 13 2015, 17:57   Огурцов именно - геометрия
невозможно сделать на распредва... Mar 13 2015, 18:14    Егоров Цитата(Огурцов @ Mar 13 2015, 22:14) имен... Mar 13 2015, 19:02     Огурцов вопрос несколько не тот, более важно до каких обор... Mar 13 2015, 21:01 khach Вообще-то форма кулачков распредвала у продвинутых... Mar 14 2015, 11:55 san822 Цитата(khach @ Mar 14 2015, 14:55) Гидрав... Mar 14 2015, 16:38  khach Цитата(san822 @ Mar 14 2015, 19:38) Могут... Mar 14 2015, 16:52  Егоров Цитата(san822 @ Mar 14 2015, 20:38) Могут... Mar 14 2015, 17:15   Огурцов Цитата(Егоров @ Mar 14 2015, 17:15) на 48... Mar 15 2015, 01:11    Егоров Цитата(Огурцов @ Mar 15 2015, 04:11) случ... Mar 15 2015, 01:35     Огурцов Цитата(Егоров @ Mar 15 2015, 01:35) В маш... Mar 15 2015, 12:34      Егоров Цитата(Огурцов @ Mar 15 2015, 16:34) дове... Mar 15 2015, 14:39       SM Цитата(Егоров @ Mar 15 2015, 17:39) Если ... Mar 15 2015, 17:58       Огурцов Цитата(Егоров @ Mar 15 2015, 15:39) Если ... Mar 16 2015, 04:59 smalcom ЦитатаЕсли пару процентов, то стоит ли идти на вде... Mar 16 2015, 14:05 Stas Цитата(smalcom @ Mar 16 2015, 19:05) Давн... Mar 17 2015, 17:27 khach Топиксатрер может внятно обяснить, что он собирает... Mar 17 2015, 20:39 vitan Цитата(khach @ Mar 17 2015, 23:39) Короче... Mar 17 2015, 21:01 alexvu Цитата(vitan @ Mar 18 2015, 01:01) Оказал... Mar 18 2015, 15:10 vitan Цитата(alexvu @ Mar 18 2015, 18:10) Вот н... Mar 18 2015, 15:37 syoma Я думаю если бы выбросы NO можно было снизить на 7... Mar 19 2015, 06:32 vitan Цитата(syoma @ Mar 19 2015, 09:32) Я дума... Mar 19 2015, 10:57 Abell Катализаторы давно освоены, технологичны. проверен... Mar 19 2015, 09:29 syoma ЦитатаВсе-таки у автопроизводителей, видимо, есть ... Mar 19 2015, 11:05 smalcom ЦитатаЯ думаю если бы выбросы NO можно было снизит... Mar 19 2015, 12:24 khach По поводу катализаторов- если платиновые металлы п... Mar 20 2015, 16:28 Егоров Цитата(khach @ Mar 20 2015, 19:28) По пов... Mar 20 2015, 18:47  Огурцов во! найти клиента, пообещать ему 2%, сделать ч... Mar 21 2015, 13:25 Егоров Я о толковых двигателях, а не самобеглых моделях.
... Mar 21 2015, 18:51 des00 Цитата(Егоров @ Mar 22 2015, 02:51) Я о т... Mar 22 2015, 08:05  Огурцов электронное (раздельное) управление клапанами позв... Mar 22 2015, 12:28   SM Цитата(Огурцов @ Mar 22 2015, 15:28) в ра... Mar 23 2015, 20:16   Abell Цитата(Огурцов @ Mar 22 2015, 15:28) элек... Mar 24 2015, 06:56    Огурцов отключит клапаны трех из четырех цилиндров
и можно... Mar 24 2015, 08:20     Abell Цитата(Огурцов @ Mar 24 2015, 11:20) откл... Mar 24 2015, 08:27      vitan Цитата(Abell @ Mar 24 2015, 11:27) В смыс... Mar 24 2015, 08:42       Abell Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 11:42) Открыт... Mar 24 2015, 08:54        vitan Цитата(Abell @ Mar 24 2015, 11:54) Время ... Mar 24 2015, 08:57         des00 Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 15:57) Поверь... Mar 24 2015, 09:14          vitan Цитата(des00 @ Mar 24 2015, 12:14) Нормал... Mar 24 2015, 09:23         Abell Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 11:57) Поверь... Mar 24 2015, 09:24          vitan Цитата(Abell @ Mar 24 2015, 12:24) Но, чт... Mar 24 2015, 09:32           Abell Цитата(vitan @ Mar 24 2015, 12:32) Вы что... Mar 24 2015, 09:44 Белый дед В 60-е годы сделали машину с ГТД, работающим на уг... Mar 21 2015, 20:22 Егоров Цитата(Белый дед @ Mar 22 2015, 00:22) В ... Mar 21 2015, 22:03 smalcom ЦитатаМикропроцессор, подающий дрова в топку, резк... Mar 22 2015, 07:04 smalcom Цитатарасход бензина на это восстановление, так пр... Mar 24 2015, 13:39 SM Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 16:39) а на... Mar 24 2015, 15:01  Огурцов Цитата(SM @ Mar 24 2015, 15:01) летают на... Mar 24 2015, 15:16   Егоров Цитата(Огурцов @ Mar 24 2015, 18:16) элек... Mar 24 2015, 16:28    Огурцов Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 16:28) что д... Mar 24 2015, 16:49     des00 Цитата(Огурцов @ Mar 25 2015, 00:49) есть... Mar 24 2015, 17:03      Огурцов Цитата(des00 @ Mar 24 2015, 17:03) привед... Mar 24 2015, 17:28 smalcom ЦитатаДубовая Р-7
Если бы я был Королёвым, я бы ва... Mar 24 2015, 15:12 SM Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 18:12) Если... Mar 24 2015, 15:37 smalcom ЦитатаРечь же идет о создании на порядок более сло... Mar 24 2015, 16:36 Егоров Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 20:36) Если... Mar 24 2015, 16:50 syoma Если подойти к вопросу с другой стороны:
Допустим ... Mar 24 2015, 17:32 Огурцов так все пока молчат, тот же прохор спЁкся
на данны... Mar 24 2015, 18:02 syoma Цитатавливать небольшие деньги в двс, с предсказуе... Mar 24 2015, 18:18 Огурцов Цитата(syoma @ Mar 24 2015, 18:18) Почему... Mar 24 2015, 18:45 Abell Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 21:26) ГРМ ... Mar 24 2015, 20:09 smalcom ЦитатаИх нельзя починить даже в условиях централиз... Mar 24 2015, 19:10 Егоров Цитата(smalcom @ Mar 24 2015, 23:10) В да... Mar 24 2015, 19:34  Огурцов Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 19:34) мычан... Mar 24 2015, 19:46   Егоров Цитата(Огурцов @ Mar 24 2015, 22:46) а не... Mar 24 2015, 22:09    Огурцов я вижу это так:
Mar 24 2015, 22:14 Abell Коллеги, есть еще один нюанс в обсуждаемой теме, и... Mar 24 2015, 19:18 syoma ЦитатаНо вот некоторым прям фанатам гибридов: посм... Mar 24 2015, 19:57 Огурцов Цитата(syoma @ Mar 24 2015, 19:57) А если... Mar 24 2015, 21:39 syoma ЦитатаКомпоненты механической системы ГРМ ресурсны... Mar 25 2015, 05:38 Abell В существующей верхнеклапанной конструкции ДВС дос... Mar 25 2015, 05:48
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|