Проектирование авторадара Доплера, Проектирование,авторадар,доплер,СВЧ Опции

[devlater]

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Вопрос собственно в лоб, но по другому никак, т. к. нависли надомной все, и что-то от меня хотят… (сарказм).

В общем «висит» некий проект в котором должен использоваться авторадар на эффекте Доплера (сразу оговорюсь, что не для видео фиксации). Попытавшись запросить цены на сей девайс, да и вообще найти организацию в России, оказалась не так легко. Цены просто сбивают с ног, а самих организаций как я понял оказалось две или три. Продавать девайс в количестве одного экземпляра для опытных образцов не кто не хочет. Да и цену ломят порядка 170 т.руб., что весьма-весьма печально.

Отказавшись от таких услуг, руководством было дано устное распоряжение разобраться с этим датчиком и попытаться реализовать простой аналог. Собственно по этому поводу и обращаюсь к Вам как к специалистам по СВЧ, если таковые имеются на данном форуме.

Что мне удалось выяснить.

- Есть два типа радаров измеряющих скорость движущихся объектов, - это лазерный радар и радар на эффекте Доплера;
(лазерный сразу отказываемся, имхо цены, сложность реализации да и специалистов по вопросам лазерной оптики нет).
- Радары на эффекте Доплеря имеют следующие диапазоны рабочих частот: X 8,0 — 12 ГГц, Ku 12,0 — 18,0 ГГц, K 18,0 — 26,5 ГГц.
- Дальность действия порядка 30 — 180 м;
- Ну еще интересный проект который возможно как-то поможет в этом вопросе: http://doplersensor.narod.ru/

Мне необходим хотя бы Х-диапазон (которым собственно уже некто не занимается).
Дальность 30 — 60 м., думаю будет достаточно.

Суть топика в вопросах, вопросы соответственно следующие:

1) Какого типа должны быть приемно-передающие СВЧ элементы (антены) такого радара (плоскими как по ссылке выше или организовано волноводами)?

2) Насколько сложна схемотехника подобных устройств?

3) Каким образом добиться узконаправленного сигнала, порядка 3 — 8 градусов?

4) Где можно почитать про алгоритмы обработки сигнала подобных датчиков?

5) Обязательно ли использовать DSP для скорости обработки, или можно обойтись «прокачанным» контроллеров, вроде STM-ки?

6) Каким приложением можно промоделировать приемо-передающие СВЧ элементы?

P/s. Необходим именно датчик скорости, а не датчик движения, собственно в этом и сложность.

Заранее благодарен за любую оказанную помощь.
С уважением.

Сообщение отредактировал devlater - Mar 30 2015, 10:28

[RFTech]

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Вопрос собственно в лоб, но по другому никак, т. к. нависли надомной все, и что-то от меня хотят… (сарказм).

В общем «висит» некий проект в котором должен использоваться авторадар на эффекте Доплера (сразу оговорюсь, что не для видео фиксации). Попытавшись запросить цены на сей девайс, да и вообще найти организацию в России, оказалась не так легко. Цены просто сбивают с ног, а самих организаций как я понял оказалось две или три. Продавать девайс в количестве одного экземпляра для опытных образцов не кто не хочет. Да и цену ломят порядка 170 т.руб., что весьма-весьма печально.

Отказавшись от таких услуг, руководством было дано устное распоряжение разобраться с этим датчиком и попытаться реализовать простой аналог. Собственно по этому поводу и обращаюсь к Вам как к специалистам по СВЧ, если таковые имеются на данном форуме.

Что мне удалось выяснить.

- Есть два типа радаров измеряющих скорость движущихся объектов, - это лазерный радар и радар на эффекте Доплера;
(лазерный сразу отказываемся, имхо цены, сложность реализации да и специалистов по вопросам лазерной оптики нет).
- Радары на эффекте Доплеря имеют следующие диапазоны рабочих частот: X 8,0 — 12 ГГц, Ku 12,0 — 18,0 ГГц, K 18,0 — 26,5 ГГц.
- Дальность действия порядка 30 — 180 м;
- Ну еще интересный проект который возможно как-то поможет в этом вопросе: http://doplersensor.narod.ru/

Мне необходим хотя бы Х-диапазон (которым собственно уже некто не занимается).
Дальность 30 — 60 м., думаю будет достаточно.

Суть топика в вопросах, вопросы соответственно следующие:

1) Какого типа должны быть приемно-передающие СВЧ элементы (антены) такого радара (плоскими как по ссылке выше или организовано волноводами)?

2) Насколько сложна схемотехника подобных устройств?

3) Каким образом добиться узконаправленного сигнала, порядка 3 — 8 градусов?

4) Где можно почитать про алгоритмы обработки сигнала подобных датчиков?

5) Обязательно ли использовать DSP для скорости обработки, или можно обойтись «прокачанным» контроллеров, вроде STM-ки?

6) Каким приложением можно промоделировать приемо-передающие СВЧ элементы?

P/s. Необходим именно датчик скорости, а не датчик движения, собственно в этом и сложность.

Заранее благодарен за любую оказанную помощь.
С уважением.

Не обижайтесь, но по характеру Ваших откровенных вопросов Вы и Ваша команда с этой работой не справитесь. Ну а начальникам передайте, что все проблемы в России от таких как они. Мигдал писал. Дилетанты берутся за любые работы, потому что не обременены знаниями и ответственностью.

[devlater]

Не обижайтесь, но по характеру Ваших откровенных вопросов Вы и Ваша команда с этой работой не справитесь. Ну а начальникам передайте, что все проблемы в России от таких как они. Мигдал писал. Дилетанты берутся за любые работы, потому что не обременены знаниями и ответственностью.

Было бы на что обижаться, обиделись бы обязательно)

Вопросы не откровенные, а откровенно глупые (нубовские) как смогли понять специалисты в области СВЧ, если так будет угодно. Конкретно в этом направлении у нас ни кто не работал, да я собственно этого и не скрываю.

А не проблемы ли у нас в России из-за «преднамеренного» завышения цен на подобные девайсы? Когда ставится задача этими самыми начальниками, найти организации которые выпускают указанный выше тип датчика (обращу внимание: непосредственно как составного элемента системы (проекта)), на что организации отказываются продавать эти приборы, введу своих непонятных причин, да и цену заламывают по сравнению с тем же импортом. Получив отрицательный ответ от потенциальных поставщиков, естественным образом возникает вопрос исследования данного направления, для понимания причин высоких цен, и рассмотрение возможности замены таких датчиков на свои.

Не пытаюсь кого-либо обидел текстом выше, и тем более развести политическую болтологию. Я лишь показал другой контраст в ответ на Ваши слова, и попытался объяснить причину возникновения данных вопросов.

Никто и ничего собственно на данный момент, делать не собирается (т.е. данный прибор). Необходимо лишь исследовать область и понять степень сложности разработки, в целях замещения дорогостоящего оборудования.

Насчет Мигдала (простите если не склоняется), согласен с Вами полностью.

RFTech, спасибо за критику.
С уважением к Вам.

Вынужден согласится. Уважаемый devlater, простите за прямоту, боюсь без посторонней помощи Вы не справитесь.

Без посторонней помощи, да Вы шутите??? Конечно не справимся!

Подумайте, нужно ли Вам это?

Мне конкретно? Если четно нет, но как специалисту интересно.

Со своей колокольни и , чего скрывать, приличного опыта фрилансера скажу, что разработка подобной системы "под ключ" (антенна, СВЧ, обработка) будет стоить около 10 000 $ и займет где-то 2-2,5 месяца, еще месяца два на изготовление плат, корпусов, и сборку. Это только работа без учета расходов на корпуса, плату и комплектацию. Такая цена примерно будет в Минске, в Москве заломят гораздо больше.

Вы не явно помогли мне ответить на критику уважаемого RFTech, т.е. из всего следует, что действительно проще заказать проект на стороне (оутсорсинг), чем купить уже готовое устройство, т.е. 5000$ за устройство, или 10 000$ за пакет конструкторской документации. Для предприятия я думаю подъемная сумма. Возможны конечно затраты за регистрацию ГРЧЦ и получение сертификатов, лицензий, и т.д. Задача на сомом деле не простая, как все знают лучше меня, но опять таки тогда лучше пойти таким путем и серийно выпускать устройства с своими радарами Доплера, чем отдавать по 5000$ за каждый экземпляр.

Купить готовый радар будет проще и дешевле. Лучше купите готовый , если нет необходимости иметь собственное КД для серийного производства. Даже если будете пытаться разрабатывать сами - денег уйдет все равно больше, чем на покупку готового изделия.

Полностью согласен, но представьте себе цену на конечное изделие использующее радар на эффекте Доплера за 5000$, это просто будет не рентабельно.

p/s. Master_MW, спасибо за материал.