реклама на сайте
подробности

 
 
> Хочу побаловаться с фоторезистом
murmur
сообщение Mar 27 2015, 07:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Уважаемые коллеги!
Я понимаю, что изобретаю некий велосипед, но все же. В сети встречались стать и ролики о попытках прямой засветки фоторезиста УФ лазером - кто-то пытался использовать LSU т принтера, кто-то просто возил каретку с лазером туда-сюда, кто-то даже предлагал крутить плату как диск от сдрома, здесь на форуме один товарищ светил DMD матрицей.

А у меня такая мысль - если отцепить от камеры объектив, скажем такой http://www.ebay.com/itm/Japan-Old-Avenir-M...a#ht_1801wt_812
со стороны где матрица расположитьплату с фоторезистом, а с входной сторны объектива LCD дисплей. Дальше возможны варианты -либо в его подсветке заменить диоды на УФ (есть такие 0603 размера), либо убрать подсветку вообще, оставить рассеиватель и светить 5-ваттным светодиодом. В первом варианте возможна медленная скорость, во втором - порча дисплея.

Как вы думаете, будет результат? Какие возможны потенциальные проблемы? Будут ли геометрические деформации?

Короче, ваше мнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
murmur
сообщение Mar 27 2015, 08:32
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Цитата
Я ничего не понял. Кроме того, что баловаться - нехорошо.
Так с фоторезистом или фоторезистором?

Ну вот что у вас за черта? И из контекста понятно, и в дальнейшем слово "фоторезист" написано правильно. Но вам не интересно побеседовать на озвученную тему - зачем? Куда интереснее придраться к автору - "а мне нипанятно, фоторезист или фоторезистор". Коллеги, скажите, у кого-нибудь еще при прочтении сообщения возникла мысль, что речь идет о фоторезистоРе

Коллега, давайте ближе к делу?
Цитата
И зачем в Вашей конструкции LCD дисплей?

На дисплее формируется изображения дорожек печатной платы. Дорожки белого цвета (фактический ультафиолетового.
Дисплей можно было бы просто положить на фоторезист, но размер пиксела скажем у 2.2 дюймового дисплея 320х240 - около 0.15 мм. Объектив камеры будет исползоваться как фотоуменьшитель.

Теперь ясно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Mar 27 2015, 08:47
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 13:32) *
На дисплее формируется изображения дорожек печатной платы. Дорожки белого цвета (фактический ультафиолетового.
Дисплей можно было бы просто положить на фоторезист, но размер пиксела скажем у 2.2 дюймового дисплея 320х240 - около 0.15 мм. Объектив камеры будет исползоваться как фотоуменьшитель.

Теперь ясно?

Неа.
Когда-то попробовал использовать оргстекло от LCD для прижима фотошаблона.
Вообще засветки не получилось. Сам виноват - подумать надо было, прежде чем пробовать.
Это стекло поглощает УФ-лучи для защиты глаз пользователя компьютера и пр.
А что бы Вы сделали на месте разработчика монитора? УФ бы светили в глаза ничего не подозревающему человеку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Apr 9 2015, 18:44
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) *
Это стекло поглощает УФ-лучи для защиты глаз пользователя компьютера и пр.
А что бы Вы сделали на месте разработчика монитора? УФ бы светили в глаза ничего не подозревающему человеку?

А есть ли в свободной продаже датчики, которыми можно было бы зафиксировать УФ?
В благоразумие производителя я ни на грамм не верю. Те же дешевые светодиодные лампы имеют мощный пик фиолетового и УФ света.
Или дешевые темные очки, которые пропускают уф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Apr 10 2015, 02:46
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(SpyBot @ Apr 9 2015, 23:44) *
А есть ли в свободной продаже датчики, которыми можно было бы зафиксировать УФ?

Нам лёгких путей не надо...
Цитата
В благоразумие производителя я ни на грамм не верю. Те же дешевые светодиодные лампы имеют мощный пик фиолетового и УФ света.

Исключительно забота о своей прибыли, что тоже есть благоразумие. Про светодиодные лампы не в курсе.
Стекло от списанного сканера или бычное оргстекло спасёт Ваши намерения.

Вы замучаесь совмещать двухстороннюю ПП. В случае с фотошаблоном, пробдем не возникает.
Фотопринтер Canon и темнокоричневый цвет фотошаблона всегда помогут. В этом случае достаточно фотошаблона в один слой, с приемлемым качеством.
Иначе, лучше заказывать на производстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 10 2015, 14:09
Сообщение #6


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Из первого сообщения заключил, что автор хочет побаловаться с т.н. проекционной литографией. В домашних условиях это будет очень непросто, прямо говоря, невозможно.
Вставлю свои 5 копеек - давно хотел высказаться на тему фотолитографии для ПП. На фото- и электронной-литографии я собаку съел.

Если хотите изготавливать ПП фотолитографическим методом, то проще всего взять платы с заранее нанесенным фоторезистом (pre-coated pcb, или presensitized pcb). Есть несколько фирм выпускающих такие платы. Я пользовался продукцией Bungard (Германия) и еще какой-то французской бордой (название не помню), по-моему есть и российские производители. Почему я рекомендую такие платы? Дело в том, что наносить ФР методом spray-coating в домашних условиях очень неудобно:
- нужно обеспечить хорошую адгезию ФР, т.е. поверхность платы должна быть должным образом очищена.
- чистые помещения чтобы избежать пылинок, прилипших к тонкой пленке ФР
- воспроизводимость толщины и однородности пленки, как правило, невысокая (приводит к резкой неоднородности после засветки)
- пленки ФР нужно сушить после нанесения, а для этого нужна вытяжка и хорошая печь или плитка с термостабилизацией.
В общем, лучше брать precoated борды, поверьте мне, я 4 года промучался, изготавливая двуслойные ПП с ФР Positiv 20 в ванной комнате родительской квартиры.

УФ-лампа в качестве источника
Несколько слов в защиту способа засветки лампой. Это самый простой и действенный способ: печатаете маску на прозрачной пленке на лазерном принтере. Затем, повышаете контраст маски в парах ацетона. Если это не работает (не все тонеры "разбухают" от ацетона), тогда совмещаете две маски (не очень удобно, но для дорожек до 0.5мм сойдет). Маска, как уже сказали, кладется печатной стороной к ФР, т.н. contact mode lithography. Маска прижимается стеклом. Я пользовался стеклом толщиной 2.5мм от рамки для фотографий. Если есть кварцевое стекло или пластина - используйте ее. В противном случае, не нужно бояться поглощения УФ света стеклом, ведь ФР, используемые для ПП это так называемые i-line или h-line резисты - полимеры, имеющие максимумы в спектре поглощения около 350 и 400 нм соответственно, а такие длины волн не сильно поглощаются обычным стеклом (все что выше 390нм пролазит на 85% прозрачности, если стекло уж не совсем мусорное) просто придется увеличить экспозиционную дозу. Главное не брать совсем уж паршивое стекло. В качестве лампы удобно взять ртутную лампу среднего или высокого давления, именно такие ставят и в индустриальные литографические машины. Можно взять отечестввенную фонарную лампу типа ДРЛ и разбить у нее стеклянную колбу с люминофором, оставив ртутный излучатель. В дом. условиях я пользовался лампой от еще советского устройства для облучения кожи. Само собой, расстояние для лампы должно быть фиксировано. Ртутные лампы важно держать вдали (20-30см) от экспонируемой платы, ибо размер излучающей области очень мал и при близком расположении приведет к неравномерности засветки. Не используйте ртутные лампы низкого давления (стоят в озоновых генераторах или в больницах для удаления микробов в помещениях), у них вся энергия сконцентрирована в паре линий 185нм и 254нм которые не всякий кварц пропустит и ФР от них неизвестно как себя поведет.

Лазерная литография
Вы собираетесь рисовать лазером по резисту, в литографии это называется direct write. Во-первых, определитесь с тональностью фоторезиста. Вам необходим негативный ФР, т.е. резист, у которого после проявки засвеченные участки не смываются проявителем. А positiv 20 или ФР на рекомендуемых мной прекоэтед платах является, как правило, позитивным: засвеченные участки смываются проявителем, остаются незасвеченные (потому он и удобен для масок, напечатанных на принтере), т.е. Вам придется инвертировать паттерн, а рисовать лазером инвертированный паттерн займет уйму времени! Иной вариант, это если ваш паттерн содержит не дорожки с отверстиями, а наоборот - "прорези" между полигонами платы, тогда вам как раз необходим позитивный ФР.
Очень важно определиться с парой ФР-лазер, ибо монохроматические источники, это не лампы с более менее широким спектром. Сейчас есть масса дешевых китайских GaN лазеров на 405нм, все что короче этой длины волны стоит заметно дороже. 405нм удобен для h-line резистов, но i-line резисты, а негативные ФР зачастую идут именно на эту длину волны, будут к нему нечувствительны сколько долго бы вы их не засвечивали лазером. Для 405нм существуют только позитивные резисты. Имейте это ввиду.
У меня на работе 405нм лазер фокусируется в пятно 0.8мкм, а экспонирумая подложка перемещаяется по XYZ при помощи системы и контроллера от Newport (точность 10нм с интерферометром для обратной связи). Система используется не для ПП, само собой. В вашем случае можно изготовить CNC-блок или купить готовый с нужной вам точностью позиционирования.

Проявитель
Во время засветки происходит cross-linking полимера и засвеченные участки (позитив) становятся гидрофильными. Для проявки упомянутых i-line, h-line резистов используют водные растворы (0,5-1%) гидроксидов щелочных металлов (NaOH, KOH). Я проявлял каустической содой (гранулы NaOH), она применяется для промывки двигателей внутреннего сгорания и хорошо доступна. Растворять гранулы в воде можно в весовом отношении. Имейте ввиду, что температура раствора проявителя играет большую роль. Старайтесь всегда работать с одной и той же температурой, лучше если у вас есть термостатированная ванна. Разница в 5 град. по Цельсию дает заметную разницу в скорости проявки резиста. После проявки ПП промывается водой.


В любом случае для старта лито-процесса не важно, лазер или лампу вы используете, вам потребуется провести так называемые dose tests чтобы определиться с тем, какова должна быть энергия излучателя, время засветки и длительность проявки. У меня это паттерн-набор графических элементов типа вертикальных и горизонтальных линий разной ширины. На любой нормальный резист обычно указывается какова должна быть плотность энергии (Дж/см2) и время экспонирования (вместе эти величины определяют т.н. экспозиционную дозу). С источником излучения сложнее, т.к. не всгда указана его оптическая мощность и диаграмма направленности, но прикинуть всегда можно и это сократит необходимое кол-во тестов.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 10 2015, 18:03
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(alexunder @ Apr 10 2015, 18:09) *
Лазерная литография
Вы собираетесь рисовать лазером по резисту
< . . . >
В вашем случае можно изготовить CNC-блок или купить готовый с нужной вам точностью позиционирования.
А использовать лазер для дискотеки, с колеблющимися зеркалами, который на стенах цветочки рисует, и всякую иную ерунду?
Цитата(V.K @ Apr 10 2015, 21:55) *
Наносится на раз-два!
Ага; я тоже так думал...
Цитата(V.K @ Apr 10 2015, 21:55) *
Значит, не в плёнке дело.
Не вкурил я эту прелесть.
Уж кто к чему способен...


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- murmur   Хочу побаловаться с фоторезистом   Mar 27 2015, 07:28
- - Herz   ЦитатаХочу побаловаться с фоторезисторм Я ничего н...   Mar 27 2015, 07:57
- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:28) А у м...   Mar 27 2015, 08:29
||- - murmur   Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) Неа. Ко...   Mar 27 2015, 08:57
|||- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 23:03) А...   Apr 10 2015, 18:18
||- - SpyBot   Цитата(V.K @ Apr 10 2015, 05:46) Нам лёгк...   Apr 14 2015, 16:40
||- - Огурцов   москвичей - вычёркиваем   Apr 14 2015, 16:46
|- - Tanya   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Объек...   Mar 27 2015, 08:53
|- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 12:32) Колле...   Mar 27 2015, 08:53
|- - Herz   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Ну во...   Mar 27 2015, 09:36
- - murmur   А что из себя будут представлять оптические искаже...   Mar 27 2015, 10:33
|- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 14:33) А что...   Mar 27 2015, 13:03
- - x736C   У объектива есть геометрические и хроматические аб...   Mar 27 2015, 11:38
- - zheka   Мне думается, что аберрации не проблема. Ведь коне...   Mar 27 2015, 13:46
|- - Меджикивис   за аберрации придется заплатить нерезкостью краев....   Mar 27 2015, 16:41
- - Herz   А объясните мне в двух словах: зачем эти сложности...   Mar 27 2015, 16:45
- - alexvu   Цитата(Herz @ Mar 27 2015, 19:45) Почему ...   Mar 27 2015, 17:07
|- - elman   В названии темы много опечаток. Правильно: "П...   Mar 27 2015, 19:48
- - denyslb   Интересно, а что если на сканер(каретку?) приделат...   Apr 4 2015, 23:51
- - Alexashka   Мне кажется, фоторезист здесь лишний компонент, ка...   Apr 5 2015, 15:35
- - Меджикивис   alexunder, большое спасибо! - очень, очень хор...   Apr 10 2015, 15:26
|- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:26) Я...   Apr 10 2015, 16:56
- - Меджикивис   Ой, с этим пленочным - намууууучился я!.. Изве...   Apr 10 2015, 17:10
|- - elman   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:10) Н...   Apr 10 2015, 17:17
|- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 22:10) О...   Apr 10 2015, 17:55
- - Alexashka   Да, а потом еще надо ровномерно завсетить с правил...   Apr 12 2015, 17:26
|- - Огурцов   лут на 600dpi даёт 0.4/0.4, а сейчас нужно хотя бы...   Apr 12 2015, 17:57
|- - V.K   Цитата(Alexashka @ Apr 12 2015, 22:26) Да...   Apr 13 2015, 02:42
|- - Огурцов   Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 02:42) Надо исп...   Apr 13 2015, 04:31
|- - V.K   Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 09:31) вы к...   Apr 13 2015, 05:10
|- - Огурцов   Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 06:10) И гробит...   Apr 13 2015, 10:20
|- - Herz   Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 13:20) да, ...   Apr 13 2015, 11:46
|- - Огурцов   принтер был epson stylus c91, картридж t0923 - пиг...   Apr 13 2015, 15:45
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 17:45) кста...   Apr 13 2015, 20:54
|- - Огурцов   Цитата(alexunder @ Apr 13 2015, 20:54) В ...   Apr 14 2015, 03:42
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 05:42) дают...   Apr 14 2015, 04:57
|- - Огурцов   да всё вы перепутали, я говорю, что в массовом про...   Apr 14 2015, 15:29
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 17:29) да в...   Apr 14 2015, 19:54
|- - Огурцов   Цитата(alexunder @ Apr 14 2015, 20:54) на...   Apr 15 2015, 00:39
- - Alexashka   Интересно как у Вас получилось 0,4. Можно узнать?   Apr 12 2015, 18:22
|- - Огурцов   да в общем нормально, проводник чуть шире 0.4, заз...   Apr 12 2015, 18:35
|- - alexunder   Господа, давайте не будем разводить холивар на тем...   Apr 12 2015, 19:40
||- - Огурцов   с отечественным плёночным у меня вообще ничего пут...   Apr 12 2015, 19:50
|- - Alexashka   Цитата(Огурцов @ Apr 12 2015, 22:35) да в...   Apr 13 2015, 05:01
|- - Herz   Цитата(Alexashka @ Apr 13 2015, 08:01) Из...   Apr 13 2015, 08:11
- - kleverd   Да, для штучного производства такая технология не ...   Apr 16 2015, 18:04
|- - Меджикивис   Цитата(kleverd @ Apr 16 2015, 22:04) Одни...   Apr 17 2015, 09:08
|- - Herz   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 12:08) Л...   Apr 17 2015, 09:26
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:08) Л...   Apr 17 2015, 09:37
|- - Herz   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:37) В...   Apr 17 2015, 09:43
||- - CrimsonPig   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 10:43) А зачем...   Apr 17 2015, 09:55
||- - Огурцов   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 09:55) с...   Apr 17 2015, 10:38
||- - CrimsonPig   Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:38) заче...   Apr 17 2015, 10:48
||- - Огурцов   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 10:48) н...   Apr 17 2015, 10:54
||- - Огурцов   http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-prin...   Apr 17 2015, 11:15
|||- - Меджикивис   Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 15:15) оказ...   Apr 17 2015, 11:56
||- - CrimsonPig   Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:54) а мы...   Apr 17 2015, 11:27
||- - Огурцов   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:27) Н...   Apr 17 2015, 13:13
|- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 13:37) Т...   Apr 17 2015, 09:50
- - Меджикивис   Гм. Тогда бы почему не купить нормальную поточную ...   Apr 17 2015, 10:02
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:02) Я...   Apr 17 2015, 10:08
|- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:08) I...   Apr 17 2015, 10:17
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:17) Н...   Apr 17 2015, 10:27
||- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:27) Э...   Apr 17 2015, 11:05
|- - Огурцов   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:17) с...   Apr 17 2015, 10:44
- - Herz   Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем н...   Apr 17 2015, 10:15
|- - alexunder   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 12:15) Мне каж...   Apr 17 2015, 10:41
- - kleverd   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 15:15) Мне каж...   Apr 17 2015, 17:20
|- - alexunder   Цитата(kleverd @ Apr 17 2015, 19:20) Да, ...   Apr 17 2015, 19:21
|- - CrimsonPig   Цитата(alexunder @ Apr 17 2015, 20:21) Ду...   Apr 17 2015, 19:37
|- - Огурцов   ребята, не сочиняйте, всё там супер, кроме металли...   Apr 18 2015, 03:03
||- - Canis Dirus   Цитата(Огурцов @ Apr 18 2015, 08:03) ребя...   Apr 18 2015, 09:59
||- - Огурцов   а если индукционку для нагрева и реакцию серебряно...   Apr 18 2015, 10:40
|- - alexunder   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 21:37) А...   Apr 18 2015, 06:01
|- - kleverd   Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 11:01) об...   Apr 18 2015, 09:46
|- - alexunder   Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 11:46) Надо...   Apr 18 2015, 13:05
|- - kleverd   Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 18:05) Та...   Apr 19 2015, 16:24
|- - Меджикивис   Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 20:24) Плат...   Apr 19 2015, 16:40
|- - V.K   Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 21:24) Где-...   Apr 19 2015, 17:12
|- - Огурцов   какую температуру выдержит презерватив ? или чем к...   May 23 2015, 11:10
- - Plain   Например, аддитивный способ: 1) на заготовке голо...   Apr 18 2015, 11:15
|- - Огурцов   Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 11:15) аддити...   Apr 18 2015, 12:33
- - Meh   Я сам пытаюсь побаловаться фоторезистом, но с помо...   Mar 29 2016, 12:12


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016