реклама на сайте
подробности

 
 
> ИК-сенсор для спектрометра, чтобы на лету спектр органики смотреть
iiv
сообщение Apr 11 2015, 14:04
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

преамбула: часто возникает желание посмотреть "на лету" спектр смеси в колбе при проведении химической реакции (тонкий орг. синтез). Спектрометр есть, можно вытянуть пробу и измерить, но это не то, если реакция очень скоротечная. Хочется засунуть глазок спектрометра в 14-тый шлиф и мониторить спектр во время самой реакции.

Для всего этого мне очень хотелось бы найти и приобрести не дорогую, но достаточно чувствительную линейку, а лучше матрицу ИК сенсоров, желательно, с чувствительностью от 0.6мкм до примерно 6мкм. А если бы к ней сразу дифракционная решетка + оптика были бы, то вообще бы супер.

Почему матрица, а не линейка - часто внизу и вверху реакционной смеси имеются разные вещества с разным спектром, поэтому хотелось бы иметь градиент спектра.

Hamamatsu смотрел, пока есть сложности с покупкой.

Скажите, пожалуйста, есть ли альтернативы?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DS
сообщение Apr 11 2015, 23:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Сенсоры на 2.5 - это уже не копейки, а сотни тысяч, хотя и наших денег. Те же Hamamansu. Да и на видимый диапазон СПЕКТРОСКОПИЧЕСКИЕ линейки/матрицы от той же конторы - от 1 до 10 К уе.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 12 2015, 00:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(DS @ Apr 12 2015, 02:37) *
Сенсоры на 2.5 - это уже не копейки, а сотни тысяч, хотя и наших денег. Те же Hamamansu. Да и на видимый диапазон СПЕКТРОСКОПИЧЕСКИЕ линейки/матрицы от той же конторы - от 1 до 10 К уе.


Сейчас, похоже, ИК-спектрометры делают на Фурье-принципе, где не нужно ни длину волны менять, ни линейки/матрицы применять.

Фурье-спектроскопия
ИК-Фурье спектроскопия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 12 2015, 06:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Xenia @ Apr 12 2015, 03:34) *
Сейчас, похоже, ИК-спектрометры делают на Фурье-принципе, где не нужно ни длину волны менять, ни линейки/матрицы применять.


Это "сейчас" - где-то с 50 годов, когда еще компьютеры и АЦП были недоступны. Тогда интерферограмму загоняли в проволоку, где она ультразвуком бегала по кольцу, и перестраиваемым фильтром выводили результат на графопостритель.

Обратная сторона - большое время измерения.

Кстати, на химзаводах, насколько я знаю, ИК анализ в реальном времени не применяют. Или NIR спектры в режиме "такой спектр - хороший - а такой - плохой", без аналитического разбора что происходит. Просто копят базу по разным режимам и ситуациям, и по ней находится решение в какую сторону что менять.
Или отслеживание конкретных продуктов по очень узким линиям с помощью лазерной спектроскопии в том же NIR или видимом.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 12 2015, 11:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(DS @ Apr 12 2015, 09:25) *
Кстати, на химзаводах, насколько я знаю, ИК анализ в реальном времени не применяют. Или NIR спектры в режиме "такой спектр - хороший - а такой - плохой", без аналитического разбора что происходит. Просто копят базу по разным режимам и ситуациям, и по ней находится решение в какую сторону что менять.
Или отслеживание конкретных продуктов по очень узким линиям с помощью лазерной спектроскопии в том же NIR или видимом.


ИК-спектроскопия реакционных смесей вообще дело малополезное, поскольку в большинстве химических реакций лишь где-то в одном месте рвется или образуется химическая связь, тогда как суммарный набор функциональных групп чаще всего остается неизменным. А ИК-спектроскопия, будучи методом аддитивным, чаще всего, просто не замечает, что функциональные группы в продуктах реакции распределились иначе, чем в исходных реагентах. Скажем, если мы нитруем толуол sm.gif, то и до реакции и после нее продолжаем видеть в ИК-спектре нитрогруппу и ароматику, а изменения в ходе реакции выражены слабо.

Поэтому ИК-спектроскопия в общем-то метод, преназначенный более для чистых веществ, чем для реакционных смесей, т.к. характерные полосы в ИК-спектрах обычно принадлежат законченным функциональным группам. Да и "расшифровывают" их именно так - приписывают пики в спектре тем или иным колебательным/вращательным движениям функциональной группы из стандартного набора.

Зато в УФ-спектроскопии уже другое дело - там полосы принадлежат уже не колебаниям отдельных связей, а электронным переходам, захватывающим сразу несколько межатомных связей. Эти уже могут весьма значительно изменяться в ходе реакции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   ИК-сенсор для спектрометра   Apr 11 2015, 14:04
- - Tanya   Цитата(iiv @ Apr 11 2015, 17:04) Добрый д...   Apr 11 2015, 14:28
|- - iiv   Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 20:28) Лучше ...   Apr 11 2015, 17:42
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Apr 11 2015, 20:42) Да, как ...   Apr 11 2015, 17:55
|- - iiv   Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 23:55) Какая ...   Apr 11 2015, 18:17
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 20:55) Вот та...   Apr 14 2015, 19:45
- - blackfin   Цитата(iiv @ Apr 11 2015, 17:04) Почему м...   Apr 11 2015, 15:49
- - DS   Цитата(iiv @ Apr 11 2015, 21:17) Но вопро...   Apr 11 2015, 19:53
|- - iiv   не, как-то немного у меня не вяжется в голове один...   Apr 11 2015, 20:36
- - Xenia   ИК-спектр в колбе измерять - это еще хуже, чем изм...   Apr 11 2015, 21:58
|- - alexunder   Как я понял, Вам, iiv, нужно измерять спектр погло...   Apr 12 2015, 10:22
||- - iiv   Во-первых, огромное спасибо всем отвечавшим и сочу...   Apr 12 2015, 11:02
||- - blackfin   Цитата(iiv @ Apr 12 2015, 14:02) .. но, е...   Apr 12 2015, 11:51
|- - iiv   Цитата(Xenia @ Apr 12 2015, 16:27) ИК-спе...   Apr 12 2015, 11:40
- - DS   Кто сказал, что не бывает ?   Apr 12 2015, 10:46
|- - alexunder   Цитата(DS @ Apr 12 2015, 12:46) Кто сказа...   Apr 12 2015, 10:50
|- - alexunder   iiv, еще хочу добавить, что Вам все-таки лучше опр...   Apr 12 2015, 11:04
|- - iiv   Цитата(alexunder @ Apr 12 2015, 16:04) ещ...   Apr 12 2015, 11:26
- - DS   А чего там дожимать - у Хамаматсу линейка 256 на 1...   Apr 12 2015, 11:09
|- - iiv   Цитата(DS @ Apr 12 2015, 16:09) А чем Вас...   Apr 12 2015, 11:34
|- - alexunder   Цитата(iiv @ Apr 12 2015, 13:34) так если...   Apr 12 2015, 11:39
- - alx125   Обратите внимание и на такое решение для современн...   Apr 13 2015, 05:28
- - iiv   Цитата(alx125 @ Apr 13 2015, 10:28) Обрат...   Apr 13 2015, 09:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 23:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016