реклама на сайте
подробности

 
 
> Хочу побаловаться с фоторезистом
murmur
сообщение Mar 27 2015, 07:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Уважаемые коллеги!
Я понимаю, что изобретаю некий велосипед, но все же. В сети встречались стать и ролики о попытках прямой засветки фоторезиста УФ лазером - кто-то пытался использовать LSU т принтера, кто-то просто возил каретку с лазером туда-сюда, кто-то даже предлагал крутить плату как диск от сдрома, здесь на форуме один товарищ светил DMD матрицей.

А у меня такая мысль - если отцепить от камеры объектив, скажем такой http://www.ebay.com/itm/Japan-Old-Avenir-M...a#ht_1801wt_812
со стороны где матрица расположитьплату с фоторезистом, а с входной сторны объектива LCD дисплей. Дальше возможны варианты -либо в его подсветке заменить диоды на УФ (есть такие 0603 размера), либо убрать подсветку вообще, оставить рассеиватель и светить 5-ваттным светодиодом. В первом варианте возможна медленная скорость, во втором - порча дисплея.

Как вы думаете, будет результат? Какие возможны потенциальные проблемы? Будут ли геометрические деформации?

Короче, ваше мнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Apr 12 2015, 17:26
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Да, а потом еще надо ровномерно завсетить с правильно-подбранной экспозицией и приготовить проявитель с правильной концентрацией активного вещества. В итоге или все слезает, или не проявляется. Короче соглашусь с Меджикивис - ЛУТ проще и надежней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Apr 13 2015, 02:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(Alexashka @ Apr 12 2015, 22:26) *
Да, а потом еще надо ровномерно завсетить с правильно-подбранной экспозицией и приготовить проявитель с правильной концентрацией активного вещества. В итоге или все слезает, или не проявляется. Короче соглашусь с Меджикивис - ЛУТ проще и надежней

Проблема из ничего - у меня четыре лампы "FT5 6W/BLACK LIGHT" в параллель.
Дают равномерную засветку прямоугольника.
Результат стабильный. Проблем нет.
Правильно подобранная экспозиция делается всего за несколько тестов.
Затем используется постоянно.
В чём опять проблемы?

Цитата(Огурцов @ Apr 12 2015, 22:57) *
лут на 600dpi даёт 0.4/0.4, а сейчас нужно хотя бы 0.25/0.25

Надо использовать струйник (фотопринтер). Получите свои "0.25/0.25".
Кроме этого, струйник не даёт усадку фотошаблона и более точно соблюдаются геометрические размеры ПП (почти идеально).

Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 00:50) *
с отечественным плёночным у меня вообще ничего путёвого не вышло
с позитивом химия нормально, но нанесение фэйл - толщина, пылинки и мусор в самом спрее
если говорить за фоторезист - то только уже нанесённый на плату
сегодня видел - 500 рублей за 200x150 односторонняя

Использую отечественный. Купил давно, уже забыл чей.
Нанесение фоторезиста в воде исключает статику и, соответственно, пыль. Читайте всю ветку, уже писал об этом.
Проявление в растворе силиката натрия даёт стабильный и надёжный результат.
Качество проявления и процесс намного лучше, чем в растворе кальцинированной соды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 13 2015, 04:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 02:42) *
Надо использовать струйник (фотопринтер). Получите свои "0.25/0.25"
Кроме этого, струйник не даёт усадку фотошаблона

вы как-то совсем не понимаете технологию лут

Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 02:42) *
Использую отечественный. Купил давно, уже забыл чей.

нет, спасибо
я убил слишком много времени, чтобы идти по этим граблям ещё раз
если вдруг - могу попробовать только импорт

кстати, таки есть технология прямой печати струйником на плату

Сообщение отредактировал Огурцов - Apr 13 2015, 04:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Apr 13 2015, 05:10
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 09:31) *
вы как-то совсем не понимаете технологию лут

Упаси боже от лазерников. Проверено. Особенно полигоны, выполненные на лазернике.
А под ЛУТом понимаю более раширенное, чем то, с чего ЛУТ начинался.

Цитата
нет, спасибо
я убил слишком много времени, чтобы идти по этим граблям ещё раз
если вдруг - могу попробовать только импорт

Да, пожалуйста! Значит дело не в плёнке! biggrin.gif

Цитата
кстати, таки есть технология прямой печати струйником на плату

Особенно хороша эта технология для двустронней ПП.
Как совмещать будете? И гробить принтер ради этого?
А свой Canon использую ещё и по прямому назначению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 13 2015, 10:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 06:10) *
И гробить принтер ради этого?

да, я специально покупал и разобрал струйник для этого - цена смешная
но до сих пор не смог написать прошивку, и со временем вероятность только уменьшается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 13 2015, 11:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 13:20) *
да, я специально покупал и разобрал струйник для этого - цена смешная

А какой: со совмещёнными головками или раздельными? И чернила не растворяются хлорным железом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 13 2015, 15:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



принтер был epson stylus c91, картридж t0923 - пигментные чернила
определяются в наборе по жёлтому, чернила в пузырьке должны быть молочно-жёлтыми, а не прозрачно-жёлтыми
говорят, что используется конкретно маджента, остальные цвета не подходят
после печати плата запекается в печке

основная идея была в том, чтобы переделать привод подачи бумаги в привод подачи печтной платы
и в общем-то довольно лёгкая задача
нужно снять напряжение с обмоток шагового двигателя, электромагнита и подать управление на свой двигатель и датчик конца бумаги

Сообщение отредактировал Огурцов - Apr 13 2015, 15:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 13 2015, 20:54
Сообщение #9


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 17:45) *
кстати, таки есть технология прямой печати струйником на плату

В массовом производстве ПП используют именно фотолитографию, в т.ч. для многослойных ПП (или я опять отстал от жизни?). Идея прямой печати на ПП очень красивая, но странно, что никто ее не реализовал в промышленных масштабах. Или таки сделали (буду рад, если сошлётесь на примеры)? Я не в курсе, ибо отошел от эмбеда давно, но с товарищем Ydaloj лет 15 назад мы о такой штуке мечтали, однако, речь шла об использовании лазерного принтера, ибо порошок-тонер как-то логичней совмещается с медной поверхностью нежели жидкие чернила, обладающие низкой вязкостью.

Цитата(Herz @ Apr 13 2015, 13:46) *
И чернила не растворяются хлорным железом?

Чернила-суть та же органика что и фоторезист, вряд-ли они будут растворяться в FeCl3. Вообще, чернила можно подбирать, если иметь возможность изготавливать собственные и научиться заполнять картриджи своей химией без конфликтов с мозгами принтера.
Я сейчас как раз работаю с конторой, которая занимается токопроводящими чернилами для создания дорожек на гибких ПП методом прямой печати (не так давно отписывался в теме по 3D принтерам), это, конечно, несколько иная задача нежели маскирование меди с последующим ее травлением, но проблемы здесь аналогичные, а именно: 1) подготовка поверхности подложки (в данном случае-меди) для лучшей адгезии чернил, 2) вязкость чернил. Я бы сказал, адгезия здесь играет решающую роль, т.к. вязкость лишь влияет на эффекты растекания после печати и контраст. А вот если адгезия чернил плохая, то FeCl3 как раз будет иметь возможность проникать на границу медь-чернила, т.е. залезать под паттерн и оставлять протравы в местах где должны быть дорожки, полигоны или отверстия, т.е. по сути визуально будет эффект травления чернил, о котором Вы спросили.

Вообще, чистая медная поверхность имеет тонкий слой окисла, который, как мне кажется будет хорошо смачиваться типичными чернилами inkjet-принтера, но в то же время будет происходить растекание паттерна, т.е. уширение структур, размазня, т.к. обычные чернила имеют невысокую вязкость ведь они придуманы для адсорбирования в слое бумаги.

Честно говоря, задумка тянет на нехилый такой НИОКР: чернила, химия, аппаратная часть принтера, программная часть управления печатной головкой и т.п.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 14 2015, 03:42
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(alexunder @ Apr 13 2015, 20:54) *
В массовом производстве

дают схему, деньги и забирают собранные девайсы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 14 2015, 04:57
Сообщение #11


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 05:42) *
дают схему, деньги и забирают собранные девайсы

Я имел ввиду принцип работы самих "станков", а не про товаро-денежные отношения sm.gif


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- murmur   Хочу побаловаться с фоторезистом   Mar 27 2015, 07:28
- - Herz   ЦитатаХочу побаловаться с фоторезисторм Я ничего н...   Mar 27 2015, 07:57
- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:28) А у м...   Mar 27 2015, 08:29
- - murmur   ЦитатаЯ ничего не понял. Кроме того, что баловатьс...   Mar 27 2015, 08:32
|- - V.K   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 13:32) На ди...   Mar 27 2015, 08:47
||- - murmur   Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) Неа. Ко...   Mar 27 2015, 08:57
||- - SpyBot   Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) Это стек...   Apr 9 2015, 18:44
||- - V.K   Цитата(SpyBot @ Apr 9 2015, 23:44) А есть...   Apr 10 2015, 02:46
||- - alexunder   Из первого сообщения заключил, что автор хочет поб...   Apr 10 2015, 14:09
|||- - Меджикивис   Цитата(alexunder @ Apr 10 2015, 18:09) Ла...   Apr 10 2015, 18:03
|||- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 23:03) А...   Apr 10 2015, 18:18
||- - SpyBot   Цитата(V.K @ Apr 10 2015, 05:46) Нам лёгк...   Apr 14 2015, 16:40
||- - Огурцов   москвичей - вычёркиваем   Apr 14 2015, 16:46
|- - Tanya   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Объек...   Mar 27 2015, 08:53
|- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 12:32) Колле...   Mar 27 2015, 08:53
|- - Herz   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Ну во...   Mar 27 2015, 09:36
- - murmur   А что из себя будут представлять оптические искаже...   Mar 27 2015, 10:33
|- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 14:33) А что...   Mar 27 2015, 13:03
- - x736C   У объектива есть геометрические и хроматические аб...   Mar 27 2015, 11:38
- - zheka   Мне думается, что аберрации не проблема. Ведь коне...   Mar 27 2015, 13:46
|- - Меджикивис   за аберрации придется заплатить нерезкостью краев....   Mar 27 2015, 16:41
- - Herz   А объясните мне в двух словах: зачем эти сложности...   Mar 27 2015, 16:45
- - alexvu   Цитата(Herz @ Mar 27 2015, 19:45) Почему ...   Mar 27 2015, 17:07
|- - elman   В названии темы много опечаток. Правильно: "П...   Mar 27 2015, 19:48
- - denyslb   Интересно, а что если на сканер(каретку?) приделат...   Apr 4 2015, 23:51
- - Alexashka   Мне кажется, фоторезист здесь лишний компонент, ка...   Apr 5 2015, 15:35
- - Меджикивис   alexunder, большое спасибо! - очень, очень хор...   Apr 10 2015, 15:26
|- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:26) Я...   Apr 10 2015, 16:56
- - Меджикивис   Ой, с этим пленочным - намууууучился я!.. Изве...   Apr 10 2015, 17:10
|- - elman   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:10) Н...   Apr 10 2015, 17:17
|- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 22:10) О...   Apr 10 2015, 17:55
|- - Огурцов   лут на 600dpi даёт 0.4/0.4, а сейчас нужно хотя бы...   Apr 12 2015, 17:57
|- - Огурцов   да всё вы перепутали, я говорю, что в массовом про...   Apr 14 2015, 15:29
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 17:29) да в...   Apr 14 2015, 19:54
|- - Огурцов   Цитата(alexunder @ Apr 14 2015, 20:54) на...   Apr 15 2015, 00:39
- - Alexashka   Интересно как у Вас получилось 0,4. Можно узнать?   Apr 12 2015, 18:22
|- - Огурцов   да в общем нормально, проводник чуть шире 0.4, заз...   Apr 12 2015, 18:35
|- - alexunder   Господа, давайте не будем разводить холивар на тем...   Apr 12 2015, 19:40
||- - Огурцов   с отечественным плёночным у меня вообще ничего пут...   Apr 12 2015, 19:50
|- - Alexashka   Цитата(Огурцов @ Apr 12 2015, 22:35) да в...   Apr 13 2015, 05:01
|- - Herz   Цитата(Alexashka @ Apr 13 2015, 08:01) Из...   Apr 13 2015, 08:11
- - kleverd   Да, для штучного производства такая технология не ...   Apr 16 2015, 18:04
|- - Меджикивис   Цитата(kleverd @ Apr 16 2015, 22:04) Одни...   Apr 17 2015, 09:08
|- - Herz   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 12:08) Л...   Apr 17 2015, 09:26
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:08) Л...   Apr 17 2015, 09:37
|- - Herz   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:37) В...   Apr 17 2015, 09:43
||- - CrimsonPig   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 10:43) А зачем...   Apr 17 2015, 09:55
||- - Огурцов   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 09:55) с...   Apr 17 2015, 10:38
||- - CrimsonPig   Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:38) заче...   Apr 17 2015, 10:48
||- - Огурцов   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 10:48) н...   Apr 17 2015, 10:54
||- - Огурцов   http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-prin...   Apr 17 2015, 11:15
|||- - Меджикивис   Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 15:15) оказ...   Apr 17 2015, 11:56
||- - CrimsonPig   Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:54) а мы...   Apr 17 2015, 11:27
||- - Огурцов   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:27) Н...   Apr 17 2015, 13:13
|- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 13:37) Т...   Apr 17 2015, 09:50
- - Меджикивис   Гм. Тогда бы почему не купить нормальную поточную ...   Apr 17 2015, 10:02
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:02) Я...   Apr 17 2015, 10:08
|- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:08) I...   Apr 17 2015, 10:17
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:17) Н...   Apr 17 2015, 10:27
||- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:27) Э...   Apr 17 2015, 11:05
|- - Огурцов   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:17) с...   Apr 17 2015, 10:44
- - Herz   Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем н...   Apr 17 2015, 10:15
|- - alexunder   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 12:15) Мне каж...   Apr 17 2015, 10:41
- - kleverd   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 15:15) Мне каж...   Apr 17 2015, 17:20
|- - alexunder   Цитата(kleverd @ Apr 17 2015, 19:20) Да, ...   Apr 17 2015, 19:21
|- - CrimsonPig   Цитата(alexunder @ Apr 17 2015, 20:21) Ду...   Apr 17 2015, 19:37
|- - Огурцов   ребята, не сочиняйте, всё там супер, кроме металли...   Apr 18 2015, 03:03
||- - Canis Dirus   Цитата(Огурцов @ Apr 18 2015, 08:03) ребя...   Apr 18 2015, 09:59
||- - Огурцов   а если индукционку для нагрева и реакцию серебряно...   Apr 18 2015, 10:40
|- - alexunder   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 21:37) А...   Apr 18 2015, 06:01
|- - kleverd   Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 11:01) об...   Apr 18 2015, 09:46
|- - alexunder   Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 11:46) Надо...   Apr 18 2015, 13:05
|- - kleverd   Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 18:05) Та...   Apr 19 2015, 16:24
|- - Меджикивис   Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 20:24) Плат...   Apr 19 2015, 16:40
|- - V.K   Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 21:24) Где-...   Apr 19 2015, 17:12
|- - Огурцов   какую температуру выдержит презерватив ? или чем к...   May 23 2015, 11:10
- - Plain   Например, аддитивный способ: 1) на заготовке голо...   Apr 18 2015, 11:15
|- - Огурцов   Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 11:15) аддити...   Apr 18 2015, 12:33
- - Meh   Я сам пытаюсь побаловаться фоторезистом, но с помо...   Mar 29 2016, 12:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01577 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016