Помогите выбрать МК для учебных целей ВУЗа Опции

[barabek]

Преамбула. Сейчас на кафедре моего ВУЗа лабораторные по микропроцессорной технике выполняются на базе УМК (как на фото). Кто не знает, это древние аппараты выполненные на процессорах 8080. С втычными платами расширения. С вводом микропрограммы в виде машинных кодов с клавиатуры вручную. Конечно же, для понимания сущности микропроцессоров/микроконтроллеров весьма наглядные устройства. Но.
1. Стендам около 30 лет и обслуживать их становится все сложнее и сложнее.
2. В настоящее время написание программ, отладка и заливка программы в целевое устройство, мягко говоря отличается от описанного.
Нужно базу менять. Количество деньг на это дело очень ограниченно. Решено собрать (или купить готовые) платы с установленным МК и какой-то переферией типа светодиодов, потенциометров и тд. и тп., это уже детали. А вот с выбором МК у нас разгорелись споры. Коллега предлагает выбрать для этого что-нибудь из вариантов 51-го контроллера от Atmel, с внутрисхемным программированием. Плюсы. 1 - 51 ядро имеет кучу литературы, даже на русском языке. 2 - после сброса не нужно настраивать порты ввода-вывода.
Я против этого выбора. Мои доводы против. Нет внутрисхемного отладчика. Сами камни уж сильно "бородатые". Я не против 51-го, но хотелось бы что-нибудь посовременнее. Но, например, МК от silabs сложноваты в первоначальной настройке. Что бы тем же светодиодом помигать нужно сделать побольше усилий. И вообще мне больше импонируют сейчас stm8. Доставабельны, дешевы. Т.е. если что студент может купить плату отладочную и тут же применить свои знания в какой-либо поделке "для дома, для семьи".
Может коллективный разум что-нибудь посоветует другое или добавит "голосов" в одину из наших копилок?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Slash]

+1 за MSP430
10$ за самый просто Lauchpad на MSP-EXP430G2. Отладчик на плате.
Архитектура простая, старались сделать похожую на PDP-11 (насколько получилось не знаю).
Ассемблер

Набор инструкций очень простой и представлен 27 инструкциями, 24 эмулированными инструкциями.

Софт: при таких размерах кристалла можно брать даже урезанные версии платных IDE.
Литература. Полно на английском, есть и на русском.

Сообщение отредактировал Slash - Apr 13 2015, 21:14

[barabek]

Да, сколько людей столько и мнений. Попробую все переосмыслить.

...на первом курсе студенты доучивают математику и русский язык (...

да, большинству студней Ваши микроконтроллеры просто не нужны... и это факт! Но что Вы делаете для тех, кому они нужны? Чем их стимулируете?

Да это так. Но что же теперь, вообще их не учить? Как сказал один из моих наставников: "если к нам приходят никто, то и учить мы их должны ни чему" . К тому же у меня последние 2 года нормальные студенты попадаются. И раньше иногда проскакивали. На них и ориентироваться. Другие не учатся? ну их дело. Главное чтобы совесть была чиста

Вот когда с целями курса определитесь (изучение принципов работы МК или конструирование периферийных устройств)

Обучаемые специальности не связаны напрямую с разработками промышленного оборудования. Но с другой стороны кто знает.

Студенты должны понимать, как отдельные команды работают, как влияют на флаги...

Вот именно. Что и хотелось бы давать на первом этапе. А уже затем Си и все такое. Чтобы понимали, что это не какой-то "миелофон" и не шайтан-машина.

в ЛЭТИ до сих пор изучают Паскаль вместо Си!...
Т.е. вам надо не только выбрать МК, но и написать курс лекций под этот МК. А затем ваш курс лекций должен заменить курс лекций по 8080. Это должно утвердить руководство ВУЗа и всякие акредитующие ВУЗ организации...

Ну это не показатель. Вполне возможно, что тоже изучают потому как другого не могут. Да, курс лекций и методичек - это конечно тоже задача. Но ее можно решить.
А на счет утвержедения руководством, а тем более аккредетующими организациями. Открою вам секрет. Никому,ещё раз повторю, НИКОМУ не интересно, что изучается. ГОС, а тем более теперешний ФГОС дает полную свободу о наполненности читаемых курсов. При всех проверках знания студентов интересуют в последнюю очередь. А вернее вообще ни кого не интересуют в настоящее время. Главное - документация. Огромное количество документации.

И еще. Если Вы там на дальнем востоке находитесь, то смотрите в сторону Японии. Доставка микросхем из Европейской России будет куда как дороже. А первый в мире по объему выпуска производитель микроконтроллеров - Реннесас.

Ну, скажем так, географическая близость с Японией и Китаем не связана с реальным расстоянием. Все посылки все равно идут или через Москву или Новосиб.
Итак. Cortex сложен. Я бы с удовольствием, но начинать с него, тем более для среднестатистического нельзя.
Arduino - только не это Android хорошо, но не для изучения микропроцессорной техники.
Согласен с теми, кто предлагает восьмибитники. Из доставабельных, что есть в нашей деревне stm8, atmega, 51 от atmel. Имею ввиду, что можно пойти и сразу купить, а не заказывать по почте.
Причем если брать готовые платки, то stm8 по цене вне конкуренции.И я с ними работал , но и с 51-ми тоже работал. По возможностям отладки они проигрывают значительно. С amega у нас ни кто не работал, но это не беда, в общем-то. Так что это за аргумент не принимайте.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[agregat]

Да, сколько людей столько и мнений. Попробую все переосмыслить.

Про Arduino...
Студенты с детского сада возятся с планшетами и знакомы с высокоуровневым программированием так или иначе.
У Вас два пути, если Вы хотите выпускать хоть как то подготовленных студентов.
Первое это отказаться от нижнего уровня и сразу же загружать их софтом независимым от платформы. Тогда о железе надо забыть.
Если же Вы хотите их приучить к железу то для начала Вам надо на пальцах доказать что железо это интересно тем людям которые с сопливого детства под подушкой держат самое высокотехнологичное железо на данный момент.
А Вы им будете показывать плату с восьмибитником и говорить о сложности программирования. Разрыв между тем к чему они привыкли и тем что они увидят у Вас в лабе их полностью деморализует. Если такое фуфло как плата со спичечный коробок требует полгода на изучение, что ж тогда говорить о смартфоне? Там нужно 250 лет жизни. Это будет у каждого Вашего студента в голове. Результат очевиден каждый сделает вывод "этот вселенский геморрой не для меня тьфу тьфу". И Вы навсегда потеряете своих студентов. На самом деле так оно и есть смартфоны это еще лет 15..20 пахать после универа.
Но если такое сказать студентам они не примут. Им всего 20 лет, и пахать забесплатно еще одну жизнь только для того чтобы
делать какое то там железо, да никогда. Никто не готов в 20 лет убить лучшие годы жизни на учебу и начать творить в 40, для меня в 20, 40 лет это была глубокая старость.
Все хотят творить в 22, и верят в это. Вы попытаетесь разрушить эту веру и потеряете студентов как аудиторию.
Ардуино позволяет создать сказку о том что все просто с железом и творить можно через 10 минут без подготовки. ЧТД.

Теперь про светлую сторону. Полгода назад я лично наблюдал специалиста высокого класса по радиостанциям. Он там знает все от спектров до ассемблера и C, включая полный цикл проектирования схема плата.
При постройке личного коттеджа он решил установить метеостанцию и получать по удаленке данные о погоде.
Но сам то датчик плевое дело, а вот транспорт этих данных из дома в интернет и вывод на смартфон проблема, требуется неслабое знание софта разного уровня от нижнего при сборе данных с датчика и упаковки в пакеты ip, до Arduino на смартфоне.

Решить такое в короткий срок своими силами это полгода времени для человека незнакомого с сетевым протоколами и софтом смартфона. Он радовался как ребенок, когда за два дня запустил Web сервер на Arduino и получил температуру по удаленке.
Это универсал с колоссальным опытом железа и умеющим программировать микроконтроллеры.

Короче Вам нужна любая платформа которая имеет транспорт до смартфона. Это может быть и STM32 с WiFi или BT модулем, но софт придется тогда создавать силами кафедры. Без транспорта от датчика до экрана планшета вся затея улетает в трубу.
И Arduino это самое бюджетное решение...

[A. Fig Lee]

Про Arduino...
..
Первое это отказаться от нижнего уровня и сразу же загружать их софтом независимым от платформы. Тогда о железе надо забыть.
Если же Вы хотите их приучить к железу то для начала Вам надо на пальцах доказать что железо это интересно тем людям которые с сопливого детства под подушкой держат самое высокотехнологичное железо на данный момент.

...
Ардуино позволяет создать сказку о том что все просто с железом и творить можно через 10 минут без подготовки. ЧТД.

..
Решить такое в короткий срок своими силами это полгода времени для человека незнакомого с сетевым протоколами и софтом смартфона. Он радовался как ребенок, когда за два дня запустил Web сервер на Arduino и получил температуру по удаленке.
Это универсал с колоссальным опытом железа и умеющим программировать микроконтроллеры.

..

Ну во первых почему доказывать что железо это интересно надо, а содт независимой платформы не надо.
А во вторых, ваш пост прекрасно доказывает, что Ардуино изучать не нужно.
Кому надо "за 2 дня освоят".

Я думаю, что ваш товарищ не сильно то и разобрался что оно и как в ардуино.
Так, купленная игрушка, сказали куда кнопки давить, чтоб эффект получить.
Если уж и ардуино, то все - начиная от системы комманд АВР, организации памяти и как они его сделали.
Что впрочем ничем не отличается от "8и битников"