реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите выбрать МК для учебных целей ВУЗа
barabek
сообщение Apr 13 2015, 03:29
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 16-08-07
Из: Владивосток
Пользователь №: 29 831



Преамбула. Сейчас на кафедре моего ВУЗа лабораторные по микропроцессорной технике выполняются на базе УМК (как на фото). Кто не знает, это древние аппараты выполненные на процессорах 8080. С втычными платами расширения. С вводом микропрограммы в виде машинных кодов с клавиатуры вручную. Конечно же, для понимания сущности микропроцессоров/микроконтроллеров весьма наглядные устройства. Но.
1. Стендам около 30 лет и обслуживать их становится все сложнее и сложнее.
2. В настоящее время написание программ, отладка и заливка программы в целевое устройство, мягко говоря отличается от описанного.
Нужно базу менять. Количество деньг на это дело очень ограниченно. Решено собрать (или купить готовые) платы с установленным МК и какой-то переферией типа светодиодов, потенциометров и тд. и тп., это уже детали. А вот с выбором МК у нас разгорелись споры. Коллега предлагает выбрать для этого что-нибудь из вариантов 51-го контроллера от Atmel, с внутрисхемным программированием. Плюсы. 1 - 51 ядро имеет кучу литературы, даже на русском языке. 2 - после сброса не нужно настраивать порты ввода-вывода.
Я против этого выбора. Мои доводы против. Нет внутрисхемного отладчика. Сами камни уж сильно "бородатые". Я не против 51-го, но хотелось бы что-нибудь посовременнее. Но, например, МК от silabs сложноваты в первоначальной настройке. Что бы тем же светодиодом помигать нужно сделать побольше усилий. И вообще мне больше импонируют сейчас stm8. Доставабельны, дешевы. Т.е. если что студент может купить плату отладочную и тут же применить свои знания в какой-либо поделке "для дома, для семьи".
Может коллективный разум что-нибудь посоветует другое или добавит "голосов" в одину из наших копилок?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
krux
сообщение Apr 16 2015, 20:15
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Основная задача ВУЗа - не натаскать на конкретную задачу.
Студент должен научиться переваривать большие объемы новой информации, научиться искать и находить нужные объемы информации для решения задач, а также получить определенный кругозор.
Достаточно сложные задачи позволяют это сделать, поскольку студенту приходится включать мозги.
Недостаточно сложные - ведут к натаскиванию на определенный вид задач и к копипасте. А сделать "по шаблону" - извините, но это уровень ПТУ.
И в 99% случаев от студента не требуется детальное понимание функционирования МК - это привилегия специализированных вузов.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barabek
сообщение Apr 16 2015, 23:51
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 16-08-07
Из: Владивосток
Пользователь №: 29 831



Да, тема грозит перерости в холивар. Спрашивали про специальности: 1. Эксплуатация судового эл. оборудования и средств автоматики. 2. Управление в технических системах. Так что не в чистом виде программисты. Курс микропроцессоров подразумевает изучение именно внутренностей МК, соответсвенно хотя бы азы ассемблера нужно давать.
Тоже добавлю холивара. Хочу возразить против использования сразу высоких технологий, дурдуин, андроидов и всего-всего, наплевав на основы. Это не радиокружок. Студенты должны получать базовые знания. И если говорят, что якобы плученные знания в реальной работе не пригождаются - мягко говоря лукавство. Да, может на 8080 никто и не работает, но саму идиологию без разницы на чем изучать. Интегралы тоже мало кому нужны, так что же их тоже убрать из изучений? Да много чего.
Хотел много написать, да смысл.
Итак. Конкретика. Нет ардуино, андроиду и т.д. Только хардкор. Также скажу нет кортексам, хотя и очень бы хотелось. Причины описал. Только 8-битники. Сузим, так сказать, границы поиска истины. Хотелось бы из этого услышать реальные доводы в пользу тех или иных архитектур. А также против других. Ну допустим. Советут тут нам и 430 и avr и stm8. А в чем преимущество одного перед другими? Дешевые отладки у 430? Но у того же stm8 отладочные платы также дешевы и к тому же доставабельны. Во всех случаях ядра проприетарные. В этом плане, конечно же, вне конкуренции 51 (эх был бы кортекс попроще, правда, зачем он нужен был бы sm.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- barabek   Помогите выбрать МК для учебных целей ВУЗа   Apr 13 2015, 03:29
- - uriy   Я тоже за stm8, а еще лучше за stm32. Купить какую...   Apr 13 2015, 04:10
|- - _Bill   Цитата(uriy @ Apr 13 2015, 07:10) Я тоже ...   Apr 18 2015, 02:59
- - vovanse   По мне так STM32, по ним сейчас большое количество...   Apr 13 2015, 04:40
|- - barabek   Цитата(vovanse @ Apr 13 2015, 15:40) По м...   Apr 13 2015, 04:53
- - vovanse   Да нет там ничего сложного STM32Cube генерирует г...   Apr 13 2015, 05:01
|- - RabidRabbit   Цитата(vovanse @ Apr 13 2015, 08:01) Да н...   Apr 13 2015, 05:26
|- - vovanse   Цитата(RabidRabbit @ Apr 13 2015, 12:26) ...   Apr 13 2015, 05:31
|- - Lmx2315   ..нее, только что-то простое и только ассемблер. A...   Apr 13 2015, 05:49
- - scifi   Цитата(barabek @ Apr 13 2015, 06:29) И во...   Apr 13 2015, 05:48
- - vovanse   Нужно голосовалку с вариантами контроллеров   Apr 13 2015, 05:51
- - _4afc_   Стенды с 8080 существуют В ВУЗе не сами по себе. А...   Apr 13 2015, 05:53
|- - scifi   Цитата(_4afc_ @ Apr 13 2015, 08:53) Повер...   Apr 13 2015, 06:04
|- - alexunder   ЦитатаПомогите выбрать МК для учебных целей ВУЗа Ц...   Apr 13 2015, 08:07
- - Александр С   Советую вот эту плату STM32F4DISCOVERY. К ней такж...   Apr 13 2015, 06:09
- - Valentine Loginov   Стенды - это хорошо. А еще очень хорошо когда есть...   Apr 13 2015, 06:15
|- - _3m   Цитата(Valentine Loginov @ Apr 13 2015, 09...   Apr 13 2015, 06:31
- - krux   ЦитатаSTM32. Заманчиво. Но сложноваты, как мне каж...   Apr 13 2015, 06:20
|- - vovanse   Цитата(krux @ Apr 13 2015, 13:20) вы уж о...   Apr 13 2015, 06:46
|- - Vishv   Цитата(krux @ Apr 13 2015, 11:20) нельзя ...   Apr 13 2015, 07:36
|- - Corvus   Поддержу ASN Cortex-M3 от Миландр - оптимальный вы...   Apr 13 2015, 08:00
- - ASN   barabek IMHO, тут вопрос не технический, а больше ...   Apr 13 2015, 07:08
- - iosifk   Цитата(barabek @ Apr 13 2015, 06:29) Може...   Apr 13 2015, 08:20
- - _pv   http://www.ti.com/ww/en/launchpad/launchpa...sp430...   Apr 13 2015, 10:34
|- - Огурцов   полезнее всего - stm32 начать изучать лучше с ассе...   Apr 13 2015, 11:24
- - A. Fig Lee   Для изучения с нуля 8051 хорош. Кортексы только и...   Apr 13 2015, 11:58
|- - Tronix286   Цитата(A. Fig Lee @ Apr 13 2015, 14:58) Д...   Apr 13 2015, 12:16
|- - A. Fig Lee   Цитата(Tronix286 @ Apr 13 2015, 08:16) То...   Apr 13 2015, 12:33
- - AlexandrY   Цитата(barabek @ Apr 13 2015, 06:29) Може...   Apr 13 2015, 12:37
- - dm.pogrebnoy   У нас в учпроцессе используется отладочные платы н...   Apr 13 2015, 12:39
- - agregat   А по моему им надо смотреть в сторону платформы Ar...   Apr 13 2015, 13:14
|- - _pv   Цитата(agregat @ Apr 13 2015, 20:14) А по...   Apr 13 2015, 13:27
|- - _4afc_   Цитата(agregat @ Apr 13 2015, 16:14) А по...   Apr 13 2015, 15:37
|- - scifi   Цитата(_4afc_ @ Apr 13 2015, 18:37) Устро...   Apr 13 2015, 15:48
|- - gerber   Цитата(_4afc_ @ Apr 13 2015, 19:37) Дали ...   Apr 13 2015, 16:09
|- - alexunder   (да простит ТС и модератор за оффтоп) Цитата(gerbe...   Apr 13 2015, 20:58
- - Slash   +1 за MSP430 10$ за самый просто Lauchpad на ...   Apr 13 2015, 21:14
|- - barabek   Да, сколько людей столько и мнений. Попробую все п...   Apr 13 2015, 23:10
|- - agregat   Цитата(barabek @ Apr 14 2015, 02:10) Да, ...   Apr 14 2015, 03:22
||- - A. Fig Lee   Цитата(agregat @ Apr 13 2015, 23:22) Про ...   Apr 14 2015, 09:49
|- - iosifk   Цитата(barabek @ Apr 14 2015, 02:10) Да, ...   Apr 14 2015, 08:47
|- - _4afc_   Цитата(iosifk @ Apr 14 2015, 11:47) Еще я...   Apr 14 2015, 09:24
- - V_G   Почему-то никто про специализацию студентов не спр...   Apr 14 2015, 04:40
- - aleksandr-zh   ребята и девчата, давайте жить дружно! начнём...   Apr 14 2015, 11:20
|- - iosifk   Цитата(aleksandr-zh @ Apr 14 2015, 14...   Apr 14 2015, 12:10
- - Lagman   aleksandr-zh А какой софт для разработки (редактор...   Apr 14 2015, 12:04
- - aleksandr-zh   всё зависит от задачи преподавателя, длительности ...   Apr 14 2015, 12:10
- - aleksandr-zh   самопал выпустили в количестве около 200-250 штук,...   Apr 14 2015, 12:18
|- - iosifk   Цитата(aleksandr-zh @ Apr 14 2015, 15...   Apr 14 2015, 12:28
|- - Xenia   Цитата(iosifk @ Apr 14 2015, 15:28) И при...   Apr 14 2015, 14:06
- - aleksandr-zh   потому и делал всё под выводные детали (платы поку...   Apr 14 2015, 12:35
|- - iosifk   Цитата(aleksandr-zh @ Apr 14 2015, 15...   Apr 14 2015, 13:08
- - aleksandr-zh   я ж не зря выделил, что делалось это в 2009 году В...   Apr 14 2015, 13:11
|- - iosifk   Цитата(aleksandr-zh @ Apr 14 2015, 16...   Apr 14 2015, 13:22
- - aleksandr-zh   я обращался, в 2005-2006 годах помогли только Mikr...   Apr 14 2015, 13:29
|- - iosifk   Цитата(aleksandr-zh @ Apr 14 2015, 16...   Apr 14 2015, 13:37
- - aleksandr-zh   мне помогать уже не надо. Да и тема - не моя вот ...   Apr 14 2015, 13:52
- - aleksandr-zh   голая плата хороша только "железячникам...   Apr 14 2015, 14:35
|- - jcxz   Цитата(aleksandr-zh @ Apr 14 2015, 20...   Apr 14 2015, 14:50
|- - mantech   Цитата(aleksandr-zh @ Apr 14 2015, 17...   Apr 14 2015, 17:11
- - aleksandr-zh   ммм... Если бы вы видели изначально список моих хо...   Apr 14 2015, 16:10
- - dm.pogrebnoy   aleksandr-zh Весьма классный набор. А для тех ком...   Apr 14 2015, 20:07
- - Xenia   1-ый год обучения - собираем народный AVR-программ...   Apr 14 2015, 20:55
|- - mantech   Цитата(Xenia @ Apr 14 2015, 23:55) 1-ый г...   Apr 15 2015, 17:52
- - controller_m30   Моё предложение MSP430. Потому что у него фон-Нейм...   Apr 16 2015, 02:45
- - Xenia   Вот еще неплохая альтернатива для учебной платы: T...   Apr 16 2015, 03:13
- - agregat   Опоздали они с микроконтроллерами лет на 15.   Apr 16 2015, 03:55
|- - Xenia   Цитата(agregat @ Apr 16 2015, 06:55) Как ...   Apr 16 2015, 04:02
|- - agregat   Цитата(Xenia @ Apr 16 2015, 07:02) Скажит...   Apr 16 2015, 04:09
|- - mantech   Цитата(agregat @ Apr 16 2015, 07:09) Встр...   Apr 16 2015, 05:16
- - aleksandr-zh   когда я читаю такие холивары - вспоминаю это   Apr 16 2015, 05:27
- - agregat   Мне Вас жаль, такая пошлятина... Меня от картинки ...   Apr 16 2015, 18:27
- - aleksandr-zh   для меня такой же пошлятиной является флед-халивар...   Apr 16 2015, 18:31
|- - A. Fig Lee   Цитата(barabek @ Apr 16 2015, 19:51) Итак...   Apr 17 2015, 00:10
|- - wim   Цитата(barabek @ Apr 17 2015, 02:51) Толь...   Apr 17 2015, 05:38
||- - Эдди   Цитата(wim @ Apr 17 2015, 08:38) По цене ...   Apr 17 2015, 06:36
|||- - wim   Цитата(Эдди @ Apr 17 2015, 09:36) Есть ещ...   Apr 17 2015, 06:45
||- - HHIMERA   Цитата(wim @ Apr 17 2015, 08:38) STM8 деш...   Apr 17 2015, 07:15
|||- - wim   Цитата(HHIMERA @ Apr 17 2015, 10:15) Если...   Apr 17 2015, 07:36
|||- - HHIMERA   Цитата(wim @ Apr 17 2015, 10:36) аналогов...   Apr 17 2015, 07:50
|||- - wim   Цитата(HHIMERA @ Apr 17 2015, 10:50) Слыш...   Apr 17 2015, 08:07
||- - mantech   Цитата(wim @ Apr 17 2015, 08:38) Только 8...   Apr 17 2015, 17:50
|- - _3m   Цитата(barabek @ Apr 17 2015, 02:51) Итак...   Apr 17 2015, 06:49
|- - _pv   Цитата(barabek @ Apr 17 2015, 06:51) Сузи...   Apr 17 2015, 09:47
||- - HHIMERA   Цитата(_pv @ Apr 17 2015, 12:47) располож...   Apr 17 2015, 13:18
|- - controller_m30   Цитата(barabek @ Apr 17 2015, 02:51) Толь...   Apr 17 2015, 15:52
||- - den_po   Цитата(controller_m30 @ Apr 17 2015, 19:5...   Apr 18 2015, 07:34
|- - krux   Цитата(barabek @ Apr 17 2015, 02:51) Спра...   Apr 17 2015, 18:12
|- - mantech   Цитата(krux @ Apr 17 2015, 21:12) В таких...   Apr 17 2015, 18:29
||- - krux   Цитата(mantech @ Apr 17 2015, 21:29) Тогд...   Apr 17 2015, 18:36
||- - Xenia   Цитата(mantech @ Apr 17 2015, 21:29) Тогд...   Apr 17 2015, 20:11
||- - iosifk   Цитата(Xenia @ Apr 17 2015, 23:11) Каменн...   Apr 17 2015, 21:17
||- - mantech   Цитата(Xenia @ Apr 17 2015, 23:11) Каменн...   Apr 18 2015, 05:45
|- - _Bill   Ого! Дискуссия вызвала определенный интерес. И...   Apr 18 2015, 04:18
- - Эдди   Цитата(wim @ Apr 17 2015, 09:45) Ну дык а...   Apr 17 2015, 07:30
- - Эдди   Жуть какая! Зачем вам дип-корпуса? Что это за ...   Apr 17 2015, 15:59
- - Xenia   Одно мне определенно ясно - практические работы у ...   Apr 17 2015, 22:37
- - _Bill   Цитата(Xenia @ Apr 18 2015, 01:37) когда ...   Apr 18 2015, 06:08
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 22:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016