реклама на сайте
подробности

 
 
> Хочу побаловаться с фоторезистом
murmur
сообщение Mar 27 2015, 07:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708



Уважаемые коллеги!
Я понимаю, что изобретаю некий велосипед, но все же. В сети встречались стать и ролики о попытках прямой засветки фоторезиста УФ лазером - кто-то пытался использовать LSU т принтера, кто-то просто возил каретку с лазером туда-сюда, кто-то даже предлагал крутить плату как диск от сдрома, здесь на форуме один товарищ светил DMD матрицей.

А у меня такая мысль - если отцепить от камеры объектив, скажем такой http://www.ebay.com/itm/Japan-Old-Avenir-M...a#ht_1801wt_812
со стороны где матрица расположитьплату с фоторезистом, а с входной сторны объектива LCD дисплей. Дальше возможны варианты -либо в его подсветке заменить диоды на УФ (есть такие 0603 размера), либо убрать подсветку вообще, оставить рассеиватель и светить 5-ваттным светодиодом. В первом варианте возможна медленная скорость, во втором - порча дисплея.

Как вы думаете, будет результат? Какие возможны потенциальные проблемы? Будут ли геометрические деформации?

Короче, ваше мнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kleverd
сообщение Apr 16 2015, 18:04
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Да, для штучного производства такая технология не годится.
Фотолитография предусматривает нанесение масок при помощи экспонирования, но там вместо ЖК дисплея используется специально изготовленная маска на стекле, покрытом хромом или еще чем. Притом рисунок на маске выжигается лазером. И в связи с этим возникает вопрос с ценой производства таким способом, т.к. для каждого слоя платы (микросхемы) требуется своя маска. А маска стоит денег.
Скорее всего существующие ЖК дисплеи не обеспечивают нужного контраста изображения.
Кстати, как-то один товарищ подал в Сколково заявку с целью организовать производство микросхем на коленке. Одним из пунктов его плана было построение самодельной фотолитографической установки.
Так денег ему на это не дали.

Про технологию фотолитографии можно почитать например здесь: _ttp://window.edu.ru/resource/498/78498/files/miem_lapshinov.pdf

Сообщение отредактировал kleverd - Apr 16 2015, 18:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 17 2015, 09:08
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(kleverd @ Apr 16 2015, 22:04) *
Одним из пунктов его плана было построение самодельной фотолитографической установки.
Так денег ему на это не дали.
Лучше б у него в плане был выпуск принтера прямой печати на медь.
Как думаете, спрос был бы на такой товар?
(Не кустарный наколенного изготовления разумеется).



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 09:37
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:08) *
Лучше б у него в плане был выпуск принтера прямой печати на медь.
Как думаете, спрос был бы на такой товар?


Вряд-ли. Если бы был спрос, то было бы полно принтеров, которые печатают UV-curable чернилами на медь.
Такие принтеры есть для печати на что угодно, хоть на бумагу, хоть на ткань, хоть на керамическую декоративную плитку (естественно, правильными для каждого случая чернилами).
"Одиночке с мотором" сделать такой принтер сложновато. Нормальная головка может стоить неск. тысяч долларов. А делать нормальную механику (+ подача чернил) под нее тоже не фунт изюма.

Да.. есть принтеры, которыми печатают дисплеи (OLED или еще чего, я не в курсе)

Сообщение отредактировал CrimsonPig - Apr 17 2015, 09:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 17 2015, 09:43
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:37) *
Вряд-ли. Если бы был спрос, то было бы полно принтеров, которые печатают UV-curable чернилами на медь.

А зачем? Обычными чернилами, которые устойчивы к хлорному железу и имеют хорошую адгезию с медью. Если рисунок уже нанесён, для чего операция по экспонированию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 09:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 10:43) *
А зачем? Обычными чернилами, которые устойчивы к хлорному железу и имеют хорошую адгезию с медью. Если рисунок уже нанесён, для чего операция по экспонированию?


А я знаю зачем ? sm.gif Было бы надо, сделали бы и принтер и чернила подобрали..
Кстати, у меня есть подозрение, что именно UV чернилами печатают надпися (silk) на производстве ПП. Не делают же они шелкографию на каждый заказ.
Да, ink physics и ink chemistry это целые прикладные науки, лежащие на границе с шаманством.. подбирают вязкость\смачиваемость чернил, тонкости их выплевывания из сопел для каждого материала и случая индивидуально, стоит это очень не дешево.

Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:50) *
А можно попросить ссылочку?


Дык тут нет никаких секретов sm.gif
Гуглить по словам:
industrial jet printers
industrial jet printing ceramic
industrial jet printing fabric

Только цены на промышленный печатный станок могут не понравиться sm.gif


Сообщение отредактировал CrimsonPig - Apr 17 2015, 09:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 10:38
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 09:55) *
сделали бы

зачем сделать бы, если уже сделали ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 10:48
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:38) *
зачем сделать бы, если уже сделали ?


А ссылкой поделиться ?
Или "..да, у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем! "(с) sm.gif
Я давно где-то видел рекламу настольного пром. агрегата для изготовления ПП. "если вы спрашиваете о цене, то вы не можете себе эту вещь позволить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 10:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 10:48) *
но мы вам о них не расскажем!

а мы расскажем ;
эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 11:27
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:54) *
а мы расскажем ;
эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213


1. Уже год 2015 как-бы, а у "каждого одиночки с мотором" почему-то нет настолького агрегата по изготовлению ПП методом прямой печати. Наверно, потому что нет особого спроса.
2. я пошел по ссылке: http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml
И поглядел на качество результата. Я такое рисовал в школе, битумным лаком и рейсфедром. переход на ЛУТ был просто скачком в космос по точности нанесения рисунка.
3. недавно я заказал 5х5 см. двустороннюю печатную плату у китайцев. с металлизацией, маской и шелкографией. 15долларов + 2 недели примерно. Это за 10 таких плат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 13:13
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:27) *
Наверно, потому что нет особого спроса

ответ очень простой
с одним нормальным камнем, включая много мелкой обвязки, типа усилителей, драйверов, достаточно сложно развести плату в один слой
если больших камней несколько, то задача становится невыполнимой
хотя бы для двух слоев уже необходимы переходные отверстия
делать их, хотя бы с уровнем сложности типа лут, до сих пор не научились
ну а зачем плата, пусть 0.25/0.25, без переходных отверстий ?
это в общем-то и останавливает доделать струйник


Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 12:56) *
а меня интересует серийное законченное изделие

а мне пофиг

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- murmur   Хочу побаловаться с фоторезистом   Mar 27 2015, 07:28
- - Herz   ЦитатаХочу побаловаться с фоторезисторм Я ничего н...   Mar 27 2015, 07:57
- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:28) А у м...   Mar 27 2015, 08:29
- - murmur   ЦитатаЯ ничего не понял. Кроме того, что баловатьс...   Mar 27 2015, 08:32
|- - V.K   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 13:32) На ди...   Mar 27 2015, 08:47
||- - murmur   Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) Неа. Ко...   Mar 27 2015, 08:57
||- - SpyBot   Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) Это стек...   Apr 9 2015, 18:44
||- - V.K   Цитата(SpyBot @ Apr 9 2015, 23:44) А есть...   Apr 10 2015, 02:46
||- - alexunder   Из первого сообщения заключил, что автор хочет поб...   Apr 10 2015, 14:09
|||- - Меджикивис   Цитата(alexunder @ Apr 10 2015, 18:09) Ла...   Apr 10 2015, 18:03
|||- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 23:03) А...   Apr 10 2015, 18:18
||- - SpyBot   Цитата(V.K @ Apr 10 2015, 05:46) Нам лёгк...   Apr 14 2015, 16:40
||- - Огурцов   москвичей - вычёркиваем   Apr 14 2015, 16:46
|- - Tanya   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Объек...   Mar 27 2015, 08:53
|- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 12:32) Колле...   Mar 27 2015, 08:53
|- - Herz   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Ну во...   Mar 27 2015, 09:36
- - murmur   А что из себя будут представлять оптические искаже...   Mar 27 2015, 10:33
|- - Меджикивис   Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 14:33) А что...   Mar 27 2015, 13:03
- - x736C   У объектива есть геометрические и хроматические аб...   Mar 27 2015, 11:38
- - zheka   Мне думается, что аберрации не проблема. Ведь коне...   Mar 27 2015, 13:46
|- - Меджикивис   за аберрации придется заплатить нерезкостью краев....   Mar 27 2015, 16:41
- - Herz   А объясните мне в двух словах: зачем эти сложности...   Mar 27 2015, 16:45
- - alexvu   Цитата(Herz @ Mar 27 2015, 19:45) Почему ...   Mar 27 2015, 17:07
|- - elman   В названии темы много опечаток. Правильно: "П...   Mar 27 2015, 19:48
- - denyslb   Интересно, а что если на сканер(каретку?) приделат...   Apr 4 2015, 23:51
- - Alexashka   Мне кажется, фоторезист здесь лишний компонент, ка...   Apr 5 2015, 15:35
- - Меджикивис   alexunder, большое спасибо! - очень, очень хор...   Apr 10 2015, 15:26
|- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:26) Я...   Apr 10 2015, 16:56
- - Меджикивис   Ой, с этим пленочным - намууууучился я!.. Изве...   Apr 10 2015, 17:10
|- - elman   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:10) Н...   Apr 10 2015, 17:17
|- - V.K   Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 22:10) О...   Apr 10 2015, 17:55
- - Alexashka   Да, а потом еще надо ровномерно завсетить с правил...   Apr 12 2015, 17:26
|- - Огурцов   лут на 600dpi даёт 0.4/0.4, а сейчас нужно хотя бы...   Apr 12 2015, 17:57
|- - V.K   Цитата(Alexashka @ Apr 12 2015, 22:26) Да...   Apr 13 2015, 02:42
|- - Огурцов   Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 02:42) Надо исп...   Apr 13 2015, 04:31
|- - V.K   Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 09:31) вы к...   Apr 13 2015, 05:10
|- - Огурцов   Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 06:10) И гробит...   Apr 13 2015, 10:20
|- - Herz   Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 13:20) да, ...   Apr 13 2015, 11:46
|- - Огурцов   принтер был epson stylus c91, картридж t0923 - пиг...   Apr 13 2015, 15:45
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 17:45) кста...   Apr 13 2015, 20:54
|- - Огурцов   Цитата(alexunder @ Apr 13 2015, 20:54) В ...   Apr 14 2015, 03:42
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 05:42) дают...   Apr 14 2015, 04:57
|- - Огурцов   да всё вы перепутали, я говорю, что в массовом про...   Apr 14 2015, 15:29
|- - alexunder   Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 17:29) да в...   Apr 14 2015, 19:54
|- - Огурцов   Цитата(alexunder @ Apr 14 2015, 20:54) на...   Apr 15 2015, 00:39
- - Alexashka   Интересно как у Вас получилось 0,4. Можно узнать?   Apr 12 2015, 18:22
|- - Огурцов   да в общем нормально, проводник чуть шире 0.4, заз...   Apr 12 2015, 18:35
|- - alexunder   Господа, давайте не будем разводить холивар на тем...   Apr 12 2015, 19:40
||- - Огурцов   с отечественным плёночным у меня вообще ничего пут...   Apr 12 2015, 19:50
|- - Alexashka   Цитата(Огурцов @ Apr 12 2015, 22:35) да в...   Apr 13 2015, 05:01
|- - Herz   Цитата(Alexashka @ Apr 13 2015, 08:01) Из...   Apr 13 2015, 08:11
|- - Herz   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 12:08) Л...   Apr 17 2015, 09:26
||- - Огурцов   http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-prin...   Apr 17 2015, 11:15
|||- - Меджикивис   Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 15:15) оказ...   Apr 17 2015, 11:56
|- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 13:37) Т...   Apr 17 2015, 09:50
- - Меджикивис   Гм. Тогда бы почему не купить нормальную поточную ...   Apr 17 2015, 10:02
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:02) Я...   Apr 17 2015, 10:08
|- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:08) I...   Apr 17 2015, 10:17
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:17) Н...   Apr 17 2015, 10:27
||- - Меджикивис   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:27) Э...   Apr 17 2015, 11:05
|- - Огурцов   Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:17) с...   Apr 17 2015, 10:44
- - Herz   Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем н...   Apr 17 2015, 10:15
|- - alexunder   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 12:15) Мне каж...   Apr 17 2015, 10:41
- - kleverd   Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 15:15) Мне каж...   Apr 17 2015, 17:20
|- - alexunder   Цитата(kleverd @ Apr 17 2015, 19:20) Да, ...   Apr 17 2015, 19:21
|- - CrimsonPig   Цитата(alexunder @ Apr 17 2015, 20:21) Ду...   Apr 17 2015, 19:37
|- - Огурцов   ребята, не сочиняйте, всё там супер, кроме металли...   Apr 18 2015, 03:03
||- - Canis Dirus   Цитата(Огурцов @ Apr 18 2015, 08:03) ребя...   Apr 18 2015, 09:59
||- - Огурцов   а если индукционку для нагрева и реакцию серебряно...   Apr 18 2015, 10:40
|- - alexunder   Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 21:37) А...   Apr 18 2015, 06:01
|- - kleverd   Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 11:01) об...   Apr 18 2015, 09:46
|- - alexunder   Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 11:46) Надо...   Apr 18 2015, 13:05
|- - kleverd   Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 18:05) Та...   Apr 19 2015, 16:24
|- - Меджикивис   Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 20:24) Плат...   Apr 19 2015, 16:40
|- - V.K   Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 21:24) Где-...   Apr 19 2015, 17:12
|- - Огурцов   какую температуру выдержит презерватив ? или чем к...   May 23 2015, 11:10
- - Plain   Например, аддитивный способ: 1) на заготовке голо...   Apr 18 2015, 11:15
|- - Огурцов   Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 11:15) аддити...   Apr 18 2015, 12:33
- - Meh   Я сам пытаюсь побаловаться фоторезистом, но с помо...   Mar 29 2016, 12:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 10:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01606 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016