реклама на сайте
подробности

 
 
> нужно термостатировать фрагмент платы, то есть датчик на pcb, в термостате 60С, при окружающей -20..+60
yes
сообщение Apr 10 2015, 11:57
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



я в вопросе совсем не разбираюсь, поэтому могу вообще все неправильно представлять

нагревать предполагается датчик (размер 2х1 высота 0.5 см SMD монтаж), термометр SMD (SOIC), и, возможно несколько LDO для питания датчика

вопрос как/чем расчитать утечки тепла, требуемую мощность нагревателя?

чем нагревать и как правильно сконструировать эту часть платы? наверно какие-то термобарьеры, но может еще что-то?

-----------------------------------

есть макетка, на которой стоит этот датчик+термометр, хочется проверить работу в термостатированом режиме (пусть не -20..60, но хотя бы при комнатной +25С температуре) чем лучше нагревать и как сконструировать?
предполагается, что макетка может кататься на транспорте, нужно чтобы не отвалилось.
питать нагреватель можно от 12В
конструкция может стоить денег, то есть если есть какие-то готовые нагреватели, пасты теплопроводящие диэлектрические, и т.п. то это лучше было бы купить, чем делать самому из подручных материалов

====================

upd: где еще спросить - я не знаю, не нашел более подходящего раздела
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
V_G
сообщение Apr 16 2015, 22:18
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



В передатчиках выводные кварцы в металлическом корпусе термостабилизровали, припаивая их к фланцу-коллектору мощного транзистора. Туда же можно подключить и термодатчик (тоже выводной). Таким образом, нагревалась не плата, а собственно корпус термостабилизируемого элемента, что является более эффективным и быстродействующим решением.
Тепло утекатет в плату при этом только через выводы.
Греть плату считаю нецелесообразным (либо обсверливать зону нагрева по периметру, как тут уже писали).

Так что тут много зависит от конструкции объекта термостабилизации. SMD технологии в данном случае считаю вредными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 17 2015, 04:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 01:18) *
В передатчиках выводные кварцы в металлическом корпусе термостабилизровали, припаивая их к фланцу-коллектору мощного транзистора. Туда же можно подключить и термодатчик (тоже выводной). Таким образом, нагревалась не плата, а собственно корпус термостабилизируемого элемента, что является более эффективным и быстродействующим решением.
Тепло утекатет в плату при этом только через выводы.
Греть плату считаю нецелесообразным (либо обсверливать зону нагрева по периметру, как тут уже писали).

Так что тут много зависит от конструкции объекта термостабилизации. SMD технологии в данном случае считаю вредными.

Повторю вопрос из п.6 "И сколько по времени будет длится выход на рабочую температуру ?" при наружной <-20 C> и при температуре кварца допустим минимум <+ 60 C (это верхний диапазон рабочего диапазона по температуре) ну и ещё необходимое превышение градусов в 10 - 20 > ? И соответственно наоборот - при снижении внешней температуры от <+60 C> до например <0 C> ?

Знакомый оптик при похожей схеме термостабилизации и при всего лишь лабораторных условиях выходит на стабилизацию где-то за полтора часа sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 17 2015, 05:08
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Orthodox @ Apr 17 2015, 14:48) *
Повторю вопрос из п.6 "И сколько по времени будет длится выход на рабочую температуру ?" при наружной <-20 C> и при температуре кварца допустим минимум <+ 60 C (это верхний диапазон рабочего диапазона по температуре) ну и ещё необходимое превышение градусов в 10 - 20 > ? И соответственно наоборот - при снижении внешней температуры от <+60 C> до например <0 C> ?
Знакомый оптик при похожей схеме термостабилизации и при всего лишь лабораторных условиях выходит на стабилизацию где-то за полтора часа

1. Между термодатчиком и транзистором можно разместить PID, но уже на плате (ему температура по барабану). И правильно его (PID) настроить. Думаю, время измеряется максимум единицами минут. Если на плате уже есть микроконтроллер, задачу термостабилизации вполне можно повесить на него.
2. Термоудары интересны с точки зрения лабораторных испытаний. В реальных условиях температура меняется довольно плавно. Только если с носимой техникой вышли из дома на мороз (из +20 в -20).
3. Знакомый оптик, вероятно, не является знакомым инженером-электронщиком. Либо требуемая ему точность слишком высока для открытой системы, не заключенной в отдельный кожух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 17 2015, 08:46
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 08:08) *
...2. Термоудары интересны с точки зрения лабораторных испытаний. В реальных условиях температура меняется довольно плавно. Только если с носимой техникой вышли из дома на мороз (из +20 в -20).
3. Знакомый оптик, вероятно, не является знакомым инженером-электронщиком. Либо требуемая ему точность слишком высока для открытой системы, не заключенной в отдельный кожух.

1. Речь шла не о термоударах (интересовало только время выхода на режим при относительно стабильной "внешней" температуре),а о том,что при отсутствии Пельтье единственный способ термостабилизации при снижении температуры - это снижение мощности подогревателя. Соответственно выход на режим при снижении температуры окружающей среды требует значительно бОльшее количество времени.

2. Про оптика - прямо в точку ! Но схему ему делали профессионалы,уровень которых конечно обсуждается,но они были разными и соответственно схема получилась "не с первого раза". Так что вряд-ли все они по сути непрофессионалы sad.gif

И про "слишком высокую точность" - прямо в точку,речь шла о десятых долях градуса, но в "закрытой пенопластом системе". При точности в градус,ежели память не изменяет, в "закрытой пенопластом системе" речь шла о чём-то вроде минимум 10 минут. Но всё сильно зависело от множества факторов,например от того,нужно "подогреть" или "охладить" образец

PS: по целому ряду причин "знакомый оптик" перешёл на Пельтье - радуется очень,поелику куча проблем исчезла !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 17 2015, 13:17
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Orthodox @ Apr 17 2015, 18:46) *
1. Речь шла не о термоударах (интересовало только время выхода на режим при относительно стабильной "внешней" температуре),а о том,что при отсутствии Пельтье единственный способ термостабилизации при снижении температуры - это снижение мощности подогревателя. Соответственно выход на режим при снижении температуры окружающей среды требует значительно бОльшее количество времени.

Это как это?
ТС нужно стабилизировать температуру объекта на уровне 60 градусов. Объект вынесли из комнаты на мороз: надо не снижать, а увеличивать мощность нагревателя!
Зачем Пельтье?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 17 2015, 13:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 19:17) *
Зачем Пельтье?

Пельтье это обратимый тепловой насос - при смене знака напряжения питания пельтье, меняется знак градиента температуры между сторонами. Грубо говоря нагревающая сторона становится охлаждающей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yes   нужно термостатировать фрагмент платы, то есть датчик на pcb   Apr 10 2015, 11:57
- - Tanya   Цитата(yes @ Apr 10 2015, 14:57) работу в...   Apr 10 2015, 12:47
- - yes   предполагается какой-нибудь ПИД регулятор. я для э...   Apr 10 2015, 17:04
- - Vishv   Когда-то давно испытывал систему термостатирования...   Apr 11 2015, 06:06
- - rx3apf   Я видел вариант любительской конструкции, где терм...   Apr 13 2015, 14:01
|- - Orthodox   Цитата(rx3apf @ Apr 13 2015, 17:01) Я вид...   Apr 14 2015, 11:45
- - Ydaloj   топикстартер писал про окружающую среду -20...+60 ...   Apr 14 2015, 13:06
|- - alexunder   Зачем SMD резисторы? Можно сделать нагреватель на ...   Apr 14 2015, 15:32
- - yes   при внутреннем обсуждении - от биполярного транзис...   Apr 15 2015, 14:31
|- - Vishv   Цитата(yes @ Apr 15 2015, 19:31) при внут...   Apr 16 2015, 03:53
|- - yes   Цитата(Vishv @ Apr 16 2015, 07:53) Прости...   Apr 16 2015, 12:35
|- - Vishv   Цитата(yes @ Apr 16 2015, 17:35) спасибо ...   Apr 16 2015, 17:31
|- - Orthodox   Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 16:17) Это как ...   Apr 17 2015, 15:46
- - GSV0   Вот пример динамики выхода на режим довольно преци...   Apr 18 2015, 18:13
|- - Orthodox   Цитата(GSV0 @ Apr 18 2015, 21:13) Вот при...   Apr 18 2015, 20:11
- - GSV0   ЦитатаА чем конкретно температуру "довольно п...   Apr 19 2015, 15:10
- - yes   небольшой отчет: может будет полезным 5Вт разогре...   Apr 24 2015, 08:28
|- - alexunder   Цитата(yes @ Apr 24 2015, 10:28) вообщем ...   Apr 24 2015, 08:35
|- - yes   Цитата(alexunder @ Apr 24 2015, 12:35) Во...   Apr 24 2015, 11:55
|- - alexunder   Цитата(yes @ Apr 24 2015, 13:55) да мне н...   Apr 24 2015, 12:37
|- - Orthodox   Цитата(alexunder @ Apr 24 2015, 15:37) .....   Apr 24 2015, 14:22
|- - alexunder   Цитата(Orthodox @ Apr 24 2015, 16:22) Еже...   Apr 24 2015, 20:37
|- - Orthodox   Цитата(alexunder @ Apr 24 2015, 23:37) С ...   Apr 24 2015, 23:18
|- - alexunder   Цитата(Orthodox @ Apr 25 2015, 01:18) А з...   Apr 25 2015, 07:08
- - yes   с лампой вижу проблему в неравномерности нагрева -...   Apr 29 2015, 15:55
|- - alexunder   Цитата(yes @ Apr 29 2015, 17:55) с лампой...   May 7 2015, 06:44
- - GSV0   Про лампы накаливания vs. элементы Пельтье: Ресурс...   May 4 2015, 13:00
|- - Orthodox   Цитата(GSV0 @ May 4 2015, 16:00) Про ламп...   May 4 2015, 13:13
|- - alexkok   Цитата(Orthodox @ May 4 2015, 16:13) Уже ...   May 7 2015, 06:15
- - GSV0   Ну что-ж, давайте посчитаем: Для Вашего примера ...   May 4 2015, 16:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 03:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02398 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016