|
Хочу побаловаться с фоторезистом |
|
|
|
Mar 27 2015, 07:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 30-04-11
Пользователь №: 64 708

|
Уважаемые коллеги! Я понимаю, что изобретаю некий велосипед, но все же. В сети встречались стать и ролики о попытках прямой засветки фоторезиста УФ лазером - кто-то пытался использовать LSU т принтера, кто-то просто возил каретку с лазером туда-сюда, кто-то даже предлагал крутить плату как диск от сдрома, здесь на форуме один товарищ светил DMD матрицей. А у меня такая мысль - если отцепить от камеры объектив, скажем такой http://www.ebay.com/itm/Japan-Old-Avenir-M...a#ht_1801wt_812со стороны где матрица расположитьплату с фоторезистом, а с входной сторны объектива LCD дисплей. Дальше возможны варианты -либо в его подсветке заменить диоды на УФ (есть такие 0603 размера), либо убрать подсветку вообще, оставить рассеиватель и светить 5-ваттным светодиодом. В первом варианте возможна медленная скорость, во втором - порча дисплея. Как вы думаете, будет результат? Какие возможны потенциальные проблемы? Будут ли геометрические деформации? Короче, ваше мнение?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 17 2015, 17:20
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525

|
Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 15:15)  Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв... Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет? Буржуи уже сделали 3D принтер, печатающий проводящим филаментом. На Hackaday.com мелькала новость про такую штуку. _ttp://hackaday.com/2015/01/09/circuit-printers-voltera-and-voxel8/ Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 16:15)  Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?! Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист
Сообщение отредактировал kleverd - Apr 17 2015, 17:29
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 19:21
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(kleverd @ Apr 17 2015, 19:20)  Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?! Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист  Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же... Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 19:37
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502

|
Цитата(alexunder @ Apr 17 2015, 20:21)  Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же... Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР. Точность позиционирования головки от типа бумаги не зависит. А вот как растекаются чернила по меди (вместо впитывания в бумагу) зависит от кучи факторов. Есть же разница, печатать на обычной бумаге, которая впитывает чернила вдоль волокон, или на фото-бумаге, у которой сделаны вертикальные каналы ? Кто таки будет платить за НИОКР ради получения девайса, способного делать 1 слойные платы так себе, двуслойные - с проблемами, без сверления дырок, металлизации и маски ? Да еще.. если хорошенько увеличить и поглядеть под микроскопом, то края меди выйдут рваными из-за конечного разрешения печати. Боюсь, что всяким СВЧ приблудам-микрополоскам это не сильно понравится. А головки на 1200 DPI ох как не дешевы.
Сообщение отредактировал CrimsonPig - Apr 17 2015, 19:38
|
|
|
|
|
Apr 18 2015, 09:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525

|
Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 11:01)  об этом я и писал пару страниц назад развернуто. Нужны толковые чернила. Да, чернила нужны. Но чернил все-таки будет наверное недостаточно. Надо обрабатывать поверхность меди. Если принтер хорошо печатает на бумаге, то поверхность платы должна в какой-то степени имитировать поверхность бумаги. Поверхность должна быть не блестящей, а матовой. Тогда чернила растекаться не будут и рисунок станет контрастным.
|
|
|
|
|
Apr 18 2015, 13:05
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 11:46)  Надо обрабатывать поверхность меди. Так а я о чем толкую?? Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 11:46)  Поверхность должна быть не блестящей, а матовой. Поверхность может быть и блестящей даже зеркальной при этом ее можно сделать хорошо приспособленной к существующим чернилам. Все зависит от функциональных групп, коими можно покрыть медь - самоорганизованных молекулярных слоёв (self-assembled monolayers). Они меняют свойства поверхности до "неузнаваемости", а наноситься могут либо из жидкости, либо спреем. Матовость, т.е., еще бОльшая шероховатость поверхности меди, как раз совсем нежелательная, ибо вероятность протрав (когда травитель залезает под слой маски) с такой поверхностью выше.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Apr 19 2015, 16:24
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525

|
Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 18:05)  Так а я о чем толкую?? Поверхность может быть и блестящей даже зеркальной при этом ее можно сделать хорошо приспособленной к существующим чернилам. Все зависит от функциональных групп, коими можно покрыть медь - самоорганизованных молекулярных слоёв (self-assembled monolayers). Они меняют свойства поверхности до "неузнаваемости", а наноситься могут либо из жидкости, либо спреем. Матовость, т.е., еще бОльшая шероховатость поверхности меди, как раз совсем нежелательная, ибо вероятность протрав (когда травитель залезает под слой маски) с такой поверхностью выше. Про подтрав Вы правы. На гладких поверхностях принтеры тоже печатают. К примеру - прозрачки - пленка размером с лист для проектора. Прозрачки есть как слегка матовые, так и чисто прозрачные. Где-то я слышал что прозрачные покрыты чем-то вроде желатина. И есть сомнение, что чернила удерживаются не просто силами поверхностного натяжения и смачиваемостью, а просто слегка растворяясь в желатине. Плату то ничем таким покрывать нельзя. Травится то в хлорном железе медь, а не желатин.
|
|
|
|
|
Apr 19 2015, 17:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841

|
Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 21:24)  Где-то я слышал что прозрачные покрыты чем-то вроде желатина.
И есть сомнение, что чернила удерживаются не просто силами поверхностного натяжения и смачиваемостью, а просто слегка растворяясь в желатине. Всё верно. Плёнка для струйного принтера покрыта слоем для печати. Этот слой (пупырышки) смывается в воде. Пользуюсь плёнкой LOMOND, но читал, что есть плёнки более качественные (забыл, какие). Искал. В райсах находились, а на складе отсутствовали. Так и не нашёл. Те, кто пробовал, утверждают, что качество шаблона гораздо лучше чем на LOMOND. CD-диски (для печати этикеток) также покрыты специальным слоем для печати.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
murmur Хочу побаловаться с фоторезистом Mar 27 2015, 07:28 Herz ЦитатаХочу побаловаться с фоторезисторм
Я ничего н... Mar 27 2015, 07:57 Меджикивис Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:28) А у м... Mar 27 2015, 08:29 murmur ЦитатаЯ ничего не понял. Кроме того, что баловатьс... Mar 27 2015, 08:32 V.K Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 13:32) На ди... Mar 27 2015, 08:47  murmur Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) Неа.
Ко... Mar 27 2015, 08:57  SpyBot Цитата(V.K @ Mar 27 2015, 11:47) Это стек... Apr 9 2015, 18:44   V.K Цитата(SpyBot @ Apr 9 2015, 23:44) А есть... Apr 10 2015, 02:46    alexunder Из первого сообщения заключил, что автор хочет поб... Apr 10 2015, 14:09     Меджикивис Цитата(alexunder @ Apr 10 2015, 18:09) Ла... Apr 10 2015, 18:03      V.K Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 23:03) А... Apr 10 2015, 18:18    SpyBot Цитата(V.K @ Apr 10 2015, 05:46) Нам лёгк... Apr 14 2015, 16:40     Огурцов москвичей - вычёркиваем Apr 14 2015, 16:46 Tanya Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Объек... Mar 27 2015, 08:53 Меджикивис Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 12:32) Колле... Mar 27 2015, 08:53 Herz Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 11:32) Ну во... Mar 27 2015, 09:36 murmur А что из себя будут представлять оптические искаже... Mar 27 2015, 10:33 Меджикивис Цитата(murmur @ Mar 27 2015, 14:33) А что... Mar 27 2015, 13:03 x736C У объектива есть геометрические и хроматические аб... Mar 27 2015, 11:38 zheka Мне думается, что аберрации не проблема. Ведь коне... Mar 27 2015, 13:46 Меджикивис за аберрации придется заплатить нерезкостью краев.... Mar 27 2015, 16:41 Herz А объясните мне в двух словах: зачем эти сложности... Mar 27 2015, 16:45 alexvu Цитата(Herz @ Mar 27 2015, 19:45) Почему ... Mar 27 2015, 17:07 elman В названии темы много опечаток. Правильно: "П... Mar 27 2015, 19:48 denyslb Интересно, а что если на сканер(каретку?) приделат... Apr 4 2015, 23:51 Alexashka Мне кажется, фоторезист здесь лишний компонент, ка... Apr 5 2015, 15:35 Меджикивис alexunder, большое спасибо! - очень, очень хор... Apr 10 2015, 15:26 V.K Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:26) Я... Apr 10 2015, 16:56 Меджикивис Ой, с этим пленочным - намууууучился я!.. Изве... Apr 10 2015, 17:10 elman Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 20:10) Н... Apr 10 2015, 17:17 V.K Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 22:10) О... Apr 10 2015, 17:55 Alexashka Да, а потом еще надо ровномерно завсетить с правил... Apr 12 2015, 17:26 Огурцов лут на 600dpi даёт 0.4/0.4, а сейчас нужно хотя бы... Apr 12 2015, 17:57 V.K Цитата(Alexashka @ Apr 12 2015, 22:26) Да... Apr 13 2015, 02:42  Огурцов Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 02:42) Надо исп... Apr 13 2015, 04:31   V.K Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 09:31) вы к... Apr 13 2015, 05:10    Огурцов Цитата(V.K @ Apr 13 2015, 06:10) И гробит... Apr 13 2015, 10:20     Herz Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 13:20) да, ... Apr 13 2015, 11:46      Огурцов принтер был epson stylus c91, картридж t0923 - пиг... Apr 13 2015, 15:45       alexunder Цитата(Огурцов @ Apr 13 2015, 17:45) кста... Apr 13 2015, 20:54        Огурцов Цитата(alexunder @ Apr 13 2015, 20:54) В ... Apr 14 2015, 03:42         alexunder Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 05:42) дают... Apr 14 2015, 04:57          Огурцов да всё вы перепутали, я говорю, что в массовом про... Apr 14 2015, 15:29           alexunder Цитата(Огурцов @ Apr 14 2015, 17:29) да в... Apr 14 2015, 19:54            Огурцов Цитата(alexunder @ Apr 14 2015, 20:54) на... Apr 15 2015, 00:39 Alexashka Интересно как у Вас получилось 0,4. Можно узнать? Apr 12 2015, 18:22 Огурцов да в общем нормально, проводник чуть шире 0.4, заз... Apr 12 2015, 18:35  alexunder Господа, давайте не будем разводить холивар на тем... Apr 12 2015, 19:40   Огурцов с отечественным плёночным у меня вообще ничего пут... Apr 12 2015, 19:50  Alexashka Цитата(Огурцов @ Apr 12 2015, 22:35) да в... Apr 13 2015, 05:01   Herz Цитата(Alexashka @ Apr 13 2015, 08:01) Из... Apr 13 2015, 08:11 kleverd Да, для штучного производства такая технология не ... Apr 16 2015, 18:04 Меджикивис Цитата(kleverd @ Apr 16 2015, 22:04) Одни... Apr 17 2015, 09:08  Herz Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 12:08) Л... Apr 17 2015, 09:26  CrimsonPig Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:08) Л... Apr 17 2015, 09:37   Herz Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:37) В... Apr 17 2015, 09:43    CrimsonPig Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 10:43) А зачем... Apr 17 2015, 09:55     Огурцов Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 09:55) с... Apr 17 2015, 10:38      CrimsonPig Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:38) заче... Apr 17 2015, 10:48       Огурцов Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 10:48) н... Apr 17 2015, 10:54        Огурцов http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-prin... Apr 17 2015, 11:15         Меджикивис Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 15:15) оказ... Apr 17 2015, 11:56        CrimsonPig Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:54) а мы... Apr 17 2015, 11:27         Огурцов Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:27) Н... Apr 17 2015, 13:13   Меджикивис Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 13:37) Т... Apr 17 2015, 09:50 Меджикивис Гм. Тогда бы почему не купить нормальную поточную ... Apr 17 2015, 10:02 CrimsonPig Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:02) Я... Apr 17 2015, 10:08  Меджикивис Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:08) I... Apr 17 2015, 10:17   CrimsonPig Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:17) Н... Apr 17 2015, 10:27    Меджикивис Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:27) Э... Apr 17 2015, 11:05   Огурцов Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:17) с... Apr 17 2015, 10:44 Herz Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем н... Apr 17 2015, 10:15 alexunder Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 12:15) Мне каж... Apr 17 2015, 10:41   Огурцов ребята, не сочиняйте, всё там супер, кроме металли... Apr 18 2015, 03:03    Canis Dirus Цитата(Огурцов @ Apr 18 2015, 08:03) ребя... Apr 18 2015, 09:59     Огурцов а если индукционку для нагрева и реакцию серебряно... Apr 18 2015, 10:40       Меджикивис Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 20:24) Плат... Apr 19 2015, 16:40        Огурцов какую температуру выдержит презерватив ? или чем к... May 23 2015, 11:10 Plain Например, аддитивный способ:
1) на заготовке голо... Apr 18 2015, 11:15 Огурцов Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 11:15) аддити... Apr 18 2015, 12:33 Meh Я сам пытаюсь побаловаться фоторезистом, но с помо... Mar 29 2016, 12:12
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|