КВЧ-фильтры, где купить или как сделать Опции

[VCO]

Привет Всем

Интересует информация прежде всего по полосовым фильтрам (ну и по ФНЧ, ФВЧ - тоже) КВЧ-диапазона (30-300 ГГц).
Пока ограничен частотой 100 ГГц, поэтому особо интересны полосовые фильтры, работающие на частотах 50-100 ГГц.

В частности в ближайшее время хотелось бы найти готовый фильтр на 88 ГГц с полосой не более 5 ГГц.
Если нет готового, то хотелось бы выбрать технологию их разработки и производства в нашей фирме.

Методом Гугления нашёл нечто близкое, но нам технология SiGe пока ещё недоступна:  pub_et_12742.pdf ( 360.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

Делаем сами волноводные и микрополосковые до 50 ГГц, выше пока ещё не пробовали...

[barr]

Привет Всем

Интересует информация прежде всего по полосовым фильтрам (ну и по ФНЧ, ФВЧ - тоже) КВЧ-диапазона (30-300 ГГц).
Пока ограничен частотой 100 ГГц, поэтому особо интересны полосовые фильтры, работающие на частотах 50-100 ГГц.

В частности в ближайшее время хотелось бы найти готовый фильтр на 88 ГГц с полосой не более 5 ГГц.
Если нет готового, то хотелось бы выбрать технологию их разработки и производства в нашей фирме.

Методом Гугления нашёл нечто близкое, но нам технология SiGe пока ещё недоступна:  pub_et_12742.pdf ( 360.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

Делаем сами волноводные и микрополосковые до 50 ГГц, выше пока ещё не пробовали...

Здравствуйте.

Волноводный не подходит?

фрезеровали пару лет назад 81-86 ГГц с симметричными диафрагмами...

[VCO]

Здравствуйте. Волноводный не подходит?
фрезеровали пару лет назад 81-86 ГГц с симметричными диафрагмами...

Подходит, но пока наши фильтровики не готовы сразу после 44 ГГц на 88 ГГц перейти.
Из оборудования есть только древняя панорама до 110 ГГц, которой ещё не дали ладу.

А в вашем фильтре вход и выход были волноводные или с переходами?

Фильтры с возможностью подстройки на этапе производства или надо обеспечить безподстроечную технологию?

Лично мне проще было бы заказать готовый без подстройки, но пока не нашёл где. Фильтровикам - скорее всего с возможностью подстройки

Волноводные или микрополоски или вообще струкутры на чипе?

Микрополоски - врядли. Скорее всего волноводные или структуры на чипе, как в приложенном мною выше аттаче.

Проходная мощность (для приемников или для передатчиков)?

Не более 20 дБм

Добротность (крутизна срезов частотных характеристик)?

Фильтрация после умножения на HMC1110. Подавление на частотах 73 и 103 ГГц - не хуже 60 дБ. Ниже - всё добивается волноводом.

Наличиствующие технологии - фотолитография, вакуумное напыление, электроэрозия, гальваническое наращивание...

Фотолитография, точная механика (швейцарские СЧПУ), гальваника.

[khach]

Подходит, но пока наши фильтровики не готовы сразу после 44 ГГц на 88 ГГц перейти.

А в чем прблема, если технологии позволяют, то отмасштабировать готове изделие и скорректировать по результатам тестовой партии?

Из оборудования есть только древняя панорама до 110 ГГц, которой ещё не дали ладу.

Скалярник или векторник? Фланцы какие, подходящие под фланцы или разьемы фильтров?
Просто если фильтр с разьемами коаксиальными 1 мм а панорама с волноводами, то геморроя с сопряжением будет немеряно. А под микрополоски нужны зондовые станции с микроскопом и сопрячь их с панорамой.
Ну а под фильтры на полупроводниковом кристалле - это вообще отдельная песня с паспортизацией подложки и подгонки фильтра под техпроцесс чипа. Полупроводниковая подложка это обычно вынужденная мера для интегрирования фильтра с активной частью схемы на одном кристалле. Отдельный фильтр проще на сапфире делать, т.к LTCC уже не тянет по частотам. Но вот входы-выходы фильтра совершенно различны для волноводного исполнения и для коаксиальных разьемов.

Лично мне проще было бы заказать готовый без подстройки, но пока не нашёл где. Фильтровикам - скорее всего с возможностью подстройки

Одну штуку конечно проще заказать

Фотолитография, точная механика (швейцарские СЧПУ), гальваника.

Какие подтравы на фотолитографии достигаются? ЧПУ шка фрезер или электроэрозия? Я вот сейчас к Sarix присматриваюсь, электроэрозия с микрофрезерным в одном флаконе и заточка инструмента для электроэрозии в размер на том же станке.
От фрезера зависит состояние поврехности волновода и соответственно добротность. Сделать тестовый резонатор и на основани этого принимать решение о используемой технологии.
С подстройкой может быть геморрой- нужны винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками, все остальное губит добротность. Винты такие совсем не дешевые.

[VCO]

А в чем прблема, если технологии позволяют, то отмасштабировать готове изделие и скорректировать по результатам тестовой партии?

Вы сами же и ответили, в чём проблема

Одну штуку конечно проще заказать

Скалярник или векторник? Фланцы какие, подходящие под фланцы или разьемы фильтров?

Скалярник, к нему целый чемодан всевозможных приблуд, КВП, аттенюаторов, волноводов и пр.

Какие подтравы на фотолитографии достигаются?

Вот тут ничего определённого сказать не могу, шеф сам этим занимается на заводе вместе с технологами.
Знаю только, что микрополосковые фильтры они уже начали шлёпать серийно, но они всё равно требуют регулировки.

ЧПУ шка фрезер или электроэрозия?

Два фрезера, один специально для тонкой и точной работы, другой - для более грубой.

От фрезера зависит состояние поврехности волновода и соответственно добротность. Сделать тестовый резонатор и на основани этого принимать решение о используемой технологии.
С подстройкой может быть геморрой- нужны винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками, все остальное губит добротность. Винты такие совсем не дешевые.

Да, про подстройку уже наслышан, но там винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками вроде бы уже на что-то заменили.
Это надо у тех, кто освоил этот диапазон спрашивать, если скажут...

если нужно волноводное исполнение (wr10 или wr12)- есть возможность спроектировать, изготовить и испытать.

материал - дюраль,
техпроцесс - фрезерование на чпу
вносимые потери от 1,5дб (4,5дб на краях полосы, соответственно)
порядок фильтров - до 7
попадание в полосу: +-0,5 ГГц.

Да, нужно, но это сначала надо согласовать с начальством.
Если будем заказывать, то скорее всего по одной штуке на несколько разных частот, с которыми пока ещё не определились.
Проекты пока на стадии анализа и сбора информации.
Отправьте, пожалуйста, мне в личку свои координаты, чтобы можно было связаться для дальнейшего диалога.

[Chenakin]

Интересует информация прежде всего по полосовым фильтрам (ну и по ФНЧ, ФВЧ - тоже) КВЧ-диапазона (30-300 ГГц).
Пока ограничен частотой 100 ГГц, поэтому особо интересны полосовые фильтры, работающие на частотах 50-100 ГГц.

В частности в ближайшее время хотелось бы найти готовый фильтр на 88 ГГц с полосой не более 5 ГГц.
Если нет готового, то хотелось бы выбрать технологию их разработки и производства в нашей фирме.

Я бы порекомендовал структуру, которая приведена в приложенной статье.

 paper.pdf ( 464.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

Программу синтеза таких фильтров можно приобрести здесь (точный электромагнитный расчет, синтез и оптимизация): www.mig-germany.com
Вся технология – это вытравливание металлической пластины (фактически фольги, т.к. чем тоньше, чем точнее выдерживаются размеры). В крайнем случае можно вытравить набор пластинок с небольшим разбросом размеров резонатора и выбрать наиболее удачную. Я пробовал такие фильтры до 50 ГГц (расчитанные по приведенной выше программе) – работали с первого раза и без подстройки (отсюда ещё одно правило к неписанному (для себя) своду – “никогда не пользуйся HFSS, если в этом нет необходимости”). Также хорошо держат параметры при изменении температуры. Рекомендую.

Да, про подстройку уже наслышан, но там винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками вроде бы уже на что-то заменили.

Для такого фильтра это скорее всего не потребуется.

[VCO]

Я бы порекомендовал структуру, которая приведена в приложенной статье.
 paper.pdf ( 464.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

Спасибо, Александр.
Оказывается, наши фильтровики и такие делали, но отказались от них в сторону волноводных, т.к. у них иные требования к параметрам фильтров. Мне же для синтеза частот, похоже, они тоже могут подойти.

Программу синтеза таких фильтров можно приобрести здесь (точный электромагнитный расчет, синтез и оптимизация): www.mig-germany.com

WASP-Net - "Осиное гнездо". Уже пару раз попадалась на глаза. Пока не понял, есть ли у них демоверсия, но постараюсь связаться.

Вся технология – это вытравливание металлической пластины (фактически фольги, т.к. чем тоньше, чем точнее выдерживаются размеры). В крайнем случае можно вытравить набор пластинок с небольшим разбросом размеров резонатора и выбрать наиболее удачную. Я пробовал такие фильтры до 50 ГГц (расчитанные по приведенной выше программе) – работали с первого раза и без подстройки (отсюда ещё одно правило к неписанному (для себя) своду – “никогда не пользуйся HFSS, если в этом нет необходимости”). Также хорошо держат параметры при изменении температуры. Рекомендую.

Сегодня уже крутил в руках один такой фильтр от вышеуказанной панорамы. Разобрать пока не решился, но появилась одна идея, возможно, кем-то уже реализованная:

А что, если вместо решётки просто очень точно вырезать полОски, а в теле "разрезанного пополам" волновода выфрезеровывать направляющие пазы для их укладки? Тут появляется проблема провисания полОски из-за меньшей жёсткости, но думаю, что она если не надумана, то решаема.
Для надёжного зажима полОсок можно фрезеровать только одну половину волновода на глубину, скажем, вдвое мЕньшую толщины полОсок.

Что скажете насчёт рацпредложения? Бред?

[Chenakin]

WASP-Net - "Осиное гнездо". Уже пару раз попадалась на глаза. Пока не понял, есть ли у них демоверсия, но постараюсь связаться.

Последний раз я пользовался этой программой лет пятнадцать назад. Демо версия у них была, но они намеренно вводили в неё частотную погрешность. Т.е. можно было посмотреть, как работает программа, но синтезированной геометрией пользоваться нельзя.

Если хотите, я могу состыковать Вас с проф. Арндтом (разработчиком этого метода и самой программы) или/и его женой (директором этой компании). Они смогут или синтезировать структуру для Вас (а это занимает буквально секунды), или дать Вам облегченную версию, которая будет считать только определенные (но нужные для Вас структуры).

А что, если вместо решётки просто очень точно вырезать полОски, а в теле "разрезанного пополам" волновода выфрезеровывать направляющие пазы для их укладки? Тут появляется проблема провисания полОски из-за меньшей жёсткости, но думаю, что она если не надумана, то решаема.
Для надёжного зажима полОсок можно фрезеровать только одну половину волновода на глубину, скажем, вдвое мЕньшую толщины полОсок.

Что скажете насчёт рацпредложения? Бред?

Лучшее – враг хорошего. Ширина полОски определяет связь между резонаторами, а расстояние между ними – резонансную частоту. Выдержать нужные размеры вручную будет весьма сложно (это ж 100 ГГц как-никак). Так что, тут лучше не мудрить, а травить фольгу – как доктор (Арндт) прописал. И никаких сапфировых винтов.

[VCO]

Последний раз я пользовался этой программой лет пятнадцать назад. Демо версия у них была, но они намеренно вводили в неё частотную погрешность. Т.е. можно было посмотреть, как работает программа, но синтезированной геометрией пользоваться нельзя.

Понятно. Я уже нашёл в сети одну демоверсию, посмотрел примеры. Работает странно, запускается только в Se7en, в XP - не запускается.
Честно скажу, что очень впечатляет. Виден серьёзный подход к делу. И даже к той 5-й версии Tutorial на 1200 страницах, а Qwick Start - на 113.
Пока заморачиваться не стал - нужно определиться с технологией. Фильтровики и шеф буквально навязывают волноводные фильтры.

Если хотите, я могу состыковать Вас с проф. Арндтом (разработчиком этого метода и самой программы) или/и его женой (директором этой компании). Они смогут или синтезировать структуру для Вас (а это занимает буквально секунды), или дать Вам облегченную версию, которая будет считать только определенные (но нужные для Вас структуры).

Большое СПАСИБО, но пока не стОит. Я, Александр, в отличие от Вас - специалист не автономный и не способный определять политику фирмы.
Я понимаю, почему навязываются волноводы: сегодня мне надо отфильтровать 88 ГГц от 73 и 103, а завтра - придётся из 80 и 96, для примера.

Лучшее – враг хорошего. Ширина полОски определяет связь между резонаторами, а расстояние между ними – резонансную частоту. Выдержать нужные размеры вручную будет весьма сложно (это ж 100 ГГц как-никак). Так что, тут лучше не мудрить, а травить фольгу – как доктор (Арндт) прописал. И никаких сапфировых винтов.

Я так и подозревал, не вдаваясь в тонкости. Кроме бОльшей жёсткости, фольга обеспечивает более чёткую периодичность "окон" в теле волновода.
Просто был расчёт на то, что после первых неудачных опытов с полОсками металла (а в том, что они были, я не сомневаюсь), многое изменилось...

Если набрать в поисковике слова Millimeter-Wave Substrate Integrated Waveguides, то можно найти много публикаций о волноводных фильтрах на печатных платах. Стенки волновода образованы проходными отверстиями на плате, а вместо диафрагм - тоже проходные отверстия. Вот в этой публикации приведены фильтры от 60 до 180ГГц, сделанные по данной технологии.

Вот это действительно актуально, особенно с учётом того, что не нужно никаких переходов на волновод и соответствующих рассогласований и потерь, если топологию удастся интегрировать в цепи умножения. Но хватит ли точности изготовления современных СВЧ-плат - это ещё вопрос.

Ну и как я понял, обычных процессов фотолитографии тут недостаточно, нужен узкоспециализированный техпроцесс.

Как альтернативный вариант - "нашинковать" обычный волновод и "склеить" со смещением. Такие фильтры известны природе человеческой?