реклама на сайте
подробности

 
 
> Метрология кварцевого генератора, Какую погрешность частоты вносит схема генератора?
Reanimator++
сообщение Mar 5 2015, 20:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



Имеем обыкновенный генератор на инверторе, по схеме Пирса.
Картинка во вложении.
Генераторы вместе с кварцевыми резонаторами помещаем в термостат при 60-70 градусов с высокой стабильностью температуры (~0.05 °С).
Выдерживаем 3 часа для установления теплового равновесия.
Начинаем измерять частоту с течением времени.
Имеем такую картину по изделиям. (вложение 2)
Или такую. (вложение 3)

Вопрос - как оценить влияние схемы генератора на долговременную стабильность частоты кварцевого резонатора?
Цель - отделить резонаторы с долговременной стабильностью хуже требуемой.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
НЕХ
сообщение Apr 27 2015, 15:17
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Параметры резонатора удобно наблюдать в такой схеме генератора на ОУ -
тестовый генератор для определения частоты последовательного резонанса и внутреннего сопротивления



--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 27 2015, 19:23
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(НЕХ @ Apr 27 2015, 19:17) *
тестовый генератор для определения частоты последовательного резонанса и внутреннего сопротивления

Очень хорошо. Ранее уже кто-то упоминал про операционный усилитель, впрочем можно и без него обойтись. Можете развить тему в этом направлении? Хорошо бы перерисовать в более читаемый вид и выделить главный элемент этой схемы - мост, с его важными и полезными свойствами для частотной стабилизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Apr 28 2015, 13:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(rloc @ Apr 27 2015, 23:23) *
...Хорошо бы перерисовать в более читаемый вид и выделить главный элемент этой схемы - мост, с его важными и полезными свойствами для частотной стабилизации.

В этой схеме можно только "...удобно наблюдать..." параметры резонатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 28 2015, 17:31
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VNS @ Apr 28 2015, 17:13) *
В этой схеме можно только "...удобно наблюдать..." параметры резонатора.

Про мостовые схемы могу много интересного рассказать, от простых до супер сложных, только намекните, есть ли интерес. HP очень любила использовать их в задающих генераторах на 10 МГц. Вышеприведенной схемой не ограничивается многообразие всех вариантов и способов применения. А схемы генераторов, в которых частотозадающий резонатор используется пассивно, как частотный детектор, являются на сегодня самыми лучшими по долговременной стабильности, превосходя многие рубидиевые генераторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Apr 28 2015, 20:29
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(rloc @ Apr 28 2015, 21:31) *
Про мостовые схемы могу много интересного рассказать, от простых до супер сложных, только намекните, есть ли интерес.
.......
А схемы генераторов, в которых частотозадающий резонатор используется пассивно, как частотный детектор, являются на сегодня самыми лучшими по долговременной стабильности, превосходя многие рубидиевые генераторы.

Интерес есть. Если можно, то схемы, примеры реализации как мостовых схем генераторов так и кварцевый резонатор в пассивном режиме.
Спасибо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Apr 29 2015, 00:19
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(vhk @ Apr 29 2015, 00:29) *
Интерес есть. Если можно, то схемы, примеры реализации как мостовых схем генераторов так и кварцевый резонатор в пассивном режиме...

"СВЧ устройства на полупроводниковых диодах." Проектирование и расчёт. Абдюханов М.А., 1969 г.
"...кварцевый резонатор в пассивном режиме..." - нет такого режима работы кварцевого резонатора (КР). В КР необходимо подавать энергию для компенсации энергии механических потерь и передать часть энергии с него на вход усилителя для получения информации о частоте колебания кристалла. Для этого применяется резистивная, ёмкостная или индуктивная связь между активными элементами генератора и КГ. Для расчёта используется термин "коэффициент включения" КР.
На стр.180 названного учебника про это подробно написано.
"Мостовые схемы генераторов" - новомодный термин иcпользуется для рекламы "новых схем" генераторов, в которых ничего нового пока не изобретено...

Сообщение отредактировал VNS - Apr 29 2015, 03:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 29 2015, 05:28
Сообщение #8


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VNS @ Apr 29 2015, 04:19) *
"СВЧ устройства на полупроводниковых диодах." Проектирование и расчёт. Абдюханов М.А., 1969 г.
"...кварцевый резонатор в пассивном режиме..." - нет такого режима работы кварцевого резонатора (КР). В КР необходимо подавать энергию для компенсации энергии механических потерь и передать часть энергии с него на вход усилителя для получения информации о частоте колебания кристалла. Для этого применяется резистивная, ёмкостная или индуктивная связь межу активными элементами генератора и КГ. Для расчёта используется термин "коэффициент включения" КР.

Если подходить к решению задачи получения гармонических колебаний с заданными хар-ми, то путей построения может быть великое множество, генератор с одним резонатором - малое подмножество. "Коэффициент включения" - то, что хотел услышать. Перед Вами сейчас лежит книга, где приведены расчеты, скажите, какой минимальный коэффициент включения резонатора можно получить с ТД? И если он ограничивается, то чем?

Цитата(VNS @ Apr 29 2015, 04:19) *
"Мостовые схемы генераторов" - новомодный термин иcпользуется для рекламы "новых схем" генераторов, в которых ничего нового пока не изобретено...

Как Вы можете говорить о том, чего не знаете? И какие же "ново-" мостовые схемы? Они были придуманы, когда о транзисторах не мечтали, а в современной литературе им не на нашли более интересного применения, чем в измерении уровня вязкости жидкостей.

Цитата(vhk @ Apr 29 2015, 00:29) *
Интерес есть. Если можно, то схемы, примеры реализации как мостовых схем генераторов так и кварцевый резонатор в пассивном режиме.

Термин "пассивный" придуман не мной
FRED L. WALLS AND SAMUEL R. STEIN, "A Frequency-Lock System for Improved Quartz Crystal Oscillator Performance", 1978 г.
S . R. Stein, C. M. Manney, Jr., F. L. Walls, James E. Gray, Raymond J. Besson, "A SYSTEMS APPROACH HIGH PERFORMANCE OSCILLATORS", 1978 г.
А слово "мостовые" говорю в отношении подобных схем по причине использования в них частотных дискриминаторов, которые по своей сути работают как мосты - выделяют сигнал ошибки, в СВЧ именно мосты и используются.
Теоретически решить задачу частотной и фазовой стабилизации можно и на одном резонансном элементе, при условии достаточности добротности и отсутствия зависимости от мощности. Но, традиционно, мощность на кварцевых резонаторах ограничена, так как никто не делает больших кристаллов, а просуммировать несколько - не такая и простая задача. Поэтому идут по другому пути - делят задачу на две - отдельно делают частотную и отдельно фазовую стабилизацию, и синхронизируют между собой. Фазовой стабилизации сейчас касаться не буду, а частотную можно улучшать, использую все те же самые принципы, которые используются в СВЧ:
A. Chenakin, ”Phase Noise Reduction in Microwave Oscillators,” Microwave Journal, October 2009, pp. 124-140

Сильно углубляться конечно не стоит, автор темы ожидает получить порядок 10^-9 стабильности, и простые мостовые схемы это могут дать, в придачу к контролируемому уровню мощности и малому (регулируемому) коэффициенту связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Reanimator++   Метрология кварцевого генератора   Mar 5 2015, 20:19
- - Белый дед   Генератор нормальный для начала нужно сделать вмес...   Mar 5 2015, 22:40
|- - КОРД   Цитата(Белый дед @ Mar 5 2015, 23:40) Ген...   Mar 6 2015, 07:09
- - Reanimator++   Обоснуйте, пожалуйста.   Mar 5 2015, 22:43
- - Белый дед   Стабильность каких параметров резонатора вам нужно...   Mar 5 2015, 22:46
- - Reanimator++   Интересует только резонансная частота кварцевого р...   Mar 5 2015, 22:49
- - Белый дед   Резонанса последовательного, параллельного или как...   Mar 5 2015, 22:52
- - Reanimator++   Ну, конечно последовательного. Это резонаторы для ...   Mar 5 2015, 23:04
- - Белый дед   Тогда вам нужно делать генератор, в котором кварц ...   Mar 5 2015, 23:23
|- - VNS   Цитата(Белый дед @ Mar 6 2015, 02:23) Тог...   Apr 2 2015, 22:39
|- - rloc   Цитата(VNS @ Apr 3 2015, 02:39) что-то в ...   Apr 3 2015, 13:52
- - Reanimator++   Насколько я знаю схема Пирса работает на частоте п...   Mar 5 2015, 23:35
- - Белый дед   Кварц в этом генератора работает индуктивностью ка...   Mar 5 2015, 23:44
- - Reanimator++   А мне не требуется чтобы выходная частота генерато...   Mar 5 2015, 23:53
|- - _4afc_   Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 0...   Mar 6 2015, 09:55
||- - VNS   Цитата(_4afc_ @ Mar 6 2015, 12:55) ...Как...   Mar 16 2015, 14:00
||- - vhk   Цитата(VNS @ Mar 16 2015, 17:00) Генерато...   Mar 17 2015, 07:28
||- - VNS   Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 11:28) Почему в...   Mar 17 2015, 14:36
||- - vhk   Фазовые шум генераторов на ТД много больше, чем у...   Mar 17 2015, 15:22
||- - VNS   Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 19:22) Фазовые ...   Mar 17 2015, 16:55
||- - vhk   Цитата(VNS @ Mar 17 2015, 19:55) По части...   Mar 17 2015, 17:24
||- - VNS   Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 21:24) Проверьт...   Mar 17 2015, 18:24
||- - vhk   Цитата(VNS @ Mar 17 2015, 21:24) Проверят...   Mar 17 2015, 19:55
||- - VNS   Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 22:55) Программ...   Mar 18 2015, 04:24
||- - rloc   Каким удивительным образом развивается тема! С...   Mar 18 2015, 05:52
||- - VNS   Цитата(rloc @ Mar 18 2015, 09:52) ...Скол...   Mar 18 2015, 13:56
||- - rloc   Малых по размерам кристаллов на частоты в районе 2...   Mar 19 2015, 04:41
||- - VNS   Цитата(rloc @ Mar 19 2015, 08:41) ...С ма...   Mar 19 2015, 06:03
|- - VNS   Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 0...   Apr 22 2015, 08:34
|- - rloc   Цитата(VNS @ Apr 22 2015, 12:34) 'Rea...   Apr 22 2015, 09:26
- - Белый дед   Понятно. Похоже у вас дрейф связан с десорбцией вс...   Mar 6 2015, 00:14
- - Reanimator++   Осталось только доказать что на картинках действит...   Mar 6 2015, 00:20
- - Белый дед   Вам нужно определиться. Если нужно измерять параме...   Mar 6 2015, 07:41
- - Owl_   Несколько вопросов к ТС-у: 1. Семейство графиков б...   Mar 6 2015, 08:15
- - Reanimator++   Цитата(Белый дед @ Mar 6 2015, 11:41) Вам...   Mar 6 2015, 15:44
|- - Owl_   Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 1...   Mar 6 2015, 17:01
- - Белый дед   А еще мне кажется, что в этой схеме мощность рассе...   Mar 6 2015, 18:19
- - Reanimator++   На надо пытаться решать технологическую задачу. Мн...   Mar 6 2015, 20:28
- - Белый дед   По-моему, вы просто уже над всеми издеваетесь. Поч...   Mar 6 2015, 20:56
- - ledum   Я бы попробовал заменить активный элемент. На LVCU...   Mar 7 2015, 14:25
- - rudy_b   Вообще-то на серии LVC нельзя так собирать квазиан...   Mar 8 2015, 15:04
- - Reanimator++   Прочитал Альтшуллера. Вот выдержки, где говорится ...   Mar 8 2015, 15:49
- - Tanya   Цитата(Reanimator++ @ Mar 5 2015, 2...   Mar 8 2015, 16:42
- - ledum   http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AND81...   Mar 8 2015, 21:38
|- - rudy_b   Цитата(ledum @ Mar 9 2015, 01:38) ... Вез...   Mar 9 2015, 00:16
|- - ledum   Цитата(rudy_b @ Mar 9 2015, 02:16) ...   Mar 9 2015, 11:03
- - rudy_b   Да, возможно (хотя я в этом сильно не уверен) эти ...   Mar 9 2015, 11:54
- - vhk   Цитата(Reanimator++ @ Mar 5 2015, 2...   Mar 20 2015, 09:23
|- - rloc   Цитата(vhk @ Mar 20 2015, 13:23) Сделал о...   Mar 20 2015, 11:44
|- - vhk   Цитата(rloc @ Mar 20 2015, 14:44) Как Вы ...   Mar 20 2015, 11:51
|- - rloc   Возможно и есть, подробно не вникал, но хочется ра...   Mar 20 2015, 12:11
- - st232bd   Я не специалист в данной области, экспериментирова...   Mar 23 2015, 12:13
|- - rloc   И так, начну с теории и определений, чтобы в итоге...   Mar 23 2015, 18:15
|- - rloc   Продолжу. Нашел близкую к реальности модель SN74LV...   Mar 29 2015, 20:30
|- - VNS   Замечания по схеме: 1. Параллельно кварцевому резо...   Apr 2 2015, 03:56
|- - rloc   Сразу хочу сказать, что я не работаю с автором тем...   Apr 2 2015, 11:55
- - Reanimator++   Цитата(rloc)Сразу хочу сказать, что я не работаю с...   Apr 19 2015, 20:20
|- - rloc   К сожалению пока не довел до логического конца. Ос...   Apr 19 2015, 21:39
- - Reanimator++   Длительность измерения 1-10 сек. Частота заполнени...   Apr 19 2015, 22:29
|- - rloc   Цитата(Reanimator++ @ Apr 20 2015, ...   Apr 20 2015, 03:13
- - rudy_b   Как - то странно выглядят ваши результаты. Какую м...   Apr 20 2015, 00:52
- - rudy_b   Странности в общем поведении параметров. А в чем в...   Apr 20 2015, 17:38
|- - rloc   Цитата(rudy_b @ Apr 20 2015, 21:38) Стран...   Apr 20 2015, 19:02
|- - rudy_b   Я уже писал об этот тут. Но, похоже, не услышали. ...   Apr 20 2015, 20:08
|- - rloc   Будьте аккуратны в своих высказываниях. При оценке...   Apr 20 2015, 20:28
|- - rloc   Ранее приводил разбор схемы ГК известной фирмы. В ...   Apr 21 2015, 15:32
- - Reanimator++   Цитата(rloc @ Apr 20 2015, 07:13) Приведи...   Apr 21 2015, 19:33
- - Reanimator++   Цитата(VNS @ Apr 22 2015, 12:34) Reanimat...   Apr 22 2015, 18:22
|- - rloc   Цитата(Reanimator++ @ Apr 22 2015, ...   Apr 22 2015, 19:22
|- - VNS   Цитата(Reanimator++ @ Apr 22 2015, ...   Apr 23 2015, 04:54
|- - rloc   Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 08:54) Наилучши...   Apr 23 2015, 05:26
||- - VNS   Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 09:26) В чем е...   Apr 23 2015, 06:41
||- - rloc   Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 10:41) Минималь...   Apr 23 2015, 07:15
|||- - VNS   Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 11:15) Насколь...   Apr 23 2015, 12:53
|||- - rloc   Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 16:53) Мощность...   Apr 23 2015, 14:05
|||- - VNS   Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 18:05) Нарисуй...   Apr 23 2015, 15:56
|||- - rloc   Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 19:56) Ваша про...   Apr 23 2015, 17:06
|||- - VNS   Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 21:06) 1 ...Ес...   Apr 23 2015, 22:57
|||- - rloc   Цитата(VNS @ Apr 24 2015, 02:57) 1. В реа...   Apr 24 2015, 04:12
||- - vhk   Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 10:41) Минималь...   Apr 24 2015, 12:59
||- - VNS   Существенным преимуществом ТД является то, что зна...   Apr 24 2015, 13:39
||- - vhk   Цитата(VNS @ Apr 24 2015, 17:39) Существе...   Apr 24 2015, 13:59
||- - VNS   Цитата(vhk @ Apr 24 2015, 17:59) ...У ...   Apr 24 2015, 14:20
||- - vhk   Цитата(VNS @ Apr 24 2015, 18:20) Что не з...   Apr 24 2015, 14:38
||- - VNS   Цитата(vhk @ Apr 24 2015, 18:38) То, что ...   Apr 24 2015, 21:25
||- - Orthodox   Цитата(VNS @ Apr 25 2015, 00:25) ...Практ...   Apr 25 2015, 19:48
||- - VNS   Цитата(Orthodox @ Apr 25 2015, 23:48) При...   Apr 26 2015, 22:25
||- - Orthodox   Цитата(VNS @ Apr 27 2015, 01:25) С1-75 им...   Apr 26 2015, 22:45
||- - VNS   С1-75 и сегодня один лучших приборов по ряду парам...   Apr 27 2015, 07:00
|- - Reanimator++   Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 08:54) Наилучши...   Apr 23 2015, 16:10
- - rudy_b   У туннельных диодов есть серьезный недостаток - бы...   Apr 25 2015, 17:04
- - НЕХ   Цитата(VNS @ Apr 28 2015, 16:13) В этой с...   Apr 28 2015, 16:03
- - VNS   Цитата(rloc @ Apr 28 2015, 21:31) ...схем...   Apr 29 2015, 04:50
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 07:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01583 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016