реклама на сайте
подробности

 
 
> Оборудование, протоколы, применяемые в Умных домах
one_man_show
сообщение Jan 14 2015, 12:13
Сообщение #1


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Популярные протоколы: KNX, HDL Bus
Добавляйте другие...

В последнее время в Европе становится популярным оборудование китайского производителя HDL
Добавляйте других производителей, делитесь опытом применения.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение May 31 2015, 16:30
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Я не говорил о беспроводном питании. Питание будет везде и согласитесь, это осуществить гораздо проще, чем протащить везде коммуникационный кабель. Во вторых для актуаторов питание найдется всегда, так как оно требуется для нагрузки.
С другой стороны беспроводка оставляет мне возможность установить выключатели и сенсоры где я хочу, а не где есть коммуникационный или силовой кабель - вон есть даже выключатели на пьезоэффекте вообще без батареек - и они работают.
Цитата
Потом, при необходимости переключить контакт розетки с фазы на отключаемую фазу и наоборот не заставит переделывать всю проводку.

А в беспроводке я могу индивидуально перевести розетку на отключаемую просто всунув туда беспроводной модуль. И могу к ней подключить тот же торшер, и управлять ей как освещением независимо от других розеток - гибче.

Третье и на мой взгляд очень интересное преимущество - протокол. В кабель вы сможете засунуть только один протокол - и это автоматически либо заставит вас все оборудование делать самому - если вы сделаете что-то проприетарное, либо привяжет к какой либо технологии - KNX или еще какой- либо. И не всегда там будут модули, которые вам нужны и по нормальной цене или open source железо.
А в беспроводке я могу параллельно иметь Z-Wave для покупных устройств, Zigbee или что-то еще для своих железяк, и EnOcean для пьезовыключателей - и я не должен все это разрабатывать самостоятельно или привязываться к одному из производителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение May 31 2015, 17:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата
Питание будет везде и согласитесь, это осуществить гораздо проще, чем протащить везде коммуникационный кабель.

Если узел потребляет милливатты, то по обычной витухе можно и связываться, и питать.
Делать из 220В низковольтное питание, это устанавливать БП в каждый узел - дорого и габаритно.

Цитата
Во вторых для актуаторов питание найдется всегда, так как оно требуется для нагрузки.

Т.е. с местами установки актуаторов у вас вопросов нет? Почему же выключатели и сенсоры такие неопределенные?

Цитата
С другой стороны беспроводка оставляет мне возможность установить выключатели и сенсоры где я хочу, а не где есть коммуникационный или силовой кабель - вон есть даже выключатели на пьезоэффекте вообще без батареек - и они работают.

Мне кажется вероятных мест установки не так уж и много. Почему бы до каждого витуху не пробросить.

Цитата
А в беспроводке я могу индивидуально перевести розетку на отключаемую просто всунув туда беспроводной модуль. И могу к ней подключить тот же торшер, и управлять ей как освещением независимо от других розеток - гибче.

Оверхэд. Управляемые розетки нужны для отключения утюга при выходе из дома (чтобы вообще никогда не парится по этому вопросу).
Это как правило мощные потребители с соответствующим контактором. Ставить такой для управления светодиодной лампой в торшере - лихо.
Один контактор на все розетки - самое эффективное решение.
У меня кстати есть 2 управляемых розетки (со слабенькими реле): одна для управления настольной лампой (тремя способами: ИК-пульт,
сенсорный край стола, удаленный выключатель), вторая для управление фумигатором по расписанию (сейчас не пользуемся, т.к. комаров нет).
Согласен, что удобно. Но если бы была возможность, то я бы переделал (планирую переделать).

Цитата
В кабель вы сможете засунуть только один протокол - и это автоматически либо заставит вас все оборудование делать самому - если вы сделаете что-то проприетарное, либо привяжет к какой либо технологии - KNX или еще какой- либо.

Ничего страшного нет - можно выбрать любую технологию, но одну.
В принципе можно в витухе выделить две пары, для двух разных технологий.

Цитата
А в беспроводке я могу параллельно иметь Z-Wave для покупных устройств, Zigbee или что-то еще для своих железяк, и EnOcean для пьезовыключателей - и я не должен все это разрабатывать самостоятельно или привязываться к одному из производителей.

Вопросы интеграции будут решаться на порядок сложнее. Разрабатывать алгоритмы для различных систем потребует изучения каждой из архитектур.
Если вам кажется, что подход "это кнопка управляет этой нагрузкой" будет ведущим в автоматизации вашего жилища, то советую еще раз задуматься,
с радостью готов на эту тему общаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение May 31 2015, 18:01
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(adnega @ May 31 2015, 19:36) *
Если узел потребляет милливатты, то по обычной витухе можно и связываться, и питать.
Делать из 220В низковольтное питание, это устанавливать БП в каждый узел - дорого и габаритно.

Согласен

Цитата
Т.е. с местами установки актуаторов у вас вопросов нет? Почему же выключатели и сенсоры такие неопределенные?
Мне кажется вероятных мест установки не так уж и много. Почему бы до каждого витуху не пробросить

Если вы почитаете мою спецификацию, то увидите, что актуаторы привязаны к встраиваемому электрооборудованию - т.е. их местоположение заморожено на всю жизнь, ну разве что кроме пары торшеров. А вот с выключателями и датчиками сложнее - их положение и функциональность определяется положением мебели и предпочтениями владельцев. Что если мое планируемое расположение датчика температуры попадет за шкаф? У меня новострой - я не могу сейчас виртуально прикинуть, как будет стоять та-же кровать в комнате.

Цитата
Оверхэд. Управляемые розетки нужны для отключения утюга при выходе из дома (чтобы вообще никогда не парится по этому вопросу).
Это как правило мощные потребители с соответствующим контактором. Ставить такой для управления светодиодной лампой в торшере - лихо

Ну я немного расширил область их применения...
Цитата
Один контактор на все розетки - самое эффективное решение

С точки зрения реализации - конечно, но не с точки зрения удобства. Вот смотрю на свою гостинную - сплошь и рядом в соседние розетки включены устройтсва, которые можно легко отключать - телевизор, приставка и нет - тот же НАС

Цитата
Вопросы интеграции будут решаться на порядок сложнее. Разрабатывать алгоритмы для различных систем потребует изучения каждой из архитектур.
Если вам кажется, что подход "это кнопка управляет этой нагрузкой" будет ведущим в автоматизации вашего жилища, то советую еще раз задуматься,
с радостью готов на эту тему общаться.

Я тоже. Мой подход к автоматизации я опубликовал в соседней ветке. Вопросы интеграции я планирую протестировать в первую очередь - судя по open source системам они более менее уже решены. Алгоритмы управления не должны зависить от конечной системы связи - они должны работать на более высоком уровне, где все особенности архитектуры уже "скрыты" своим драйвером и каждый датчик или актуатор представлен одинаково - не важно подключен он по кабелю или через воздух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- one_man_show   Оборудование, протоколы   Jan 14 2015, 12:13
- - bambr   Цитата(one_man_show @ Jan 14 2015, 15:13)...   Jan 16 2015, 06:55
- - one_man_show   Сейчас мало кто покупает панели управления, так ка...   Jan 16 2015, 08:16
- - mantech   Цитата(one_man_show @ Jan 14 2015, 15:13)...   Mar 1 2015, 19:37
- - one_man_show   ЦитатаОсобо порадовало: 1) в основном используется...   Mar 1 2015, 21:44
|- - mantech   Цитата(one_man_show @ Mar 2 2015, 00:44) ...   Mar 2 2015, 17:51
- - one_man_show   ЦитатаТ.е. вы предлагаете выкинуть все уже установ...   Mar 3 2015, 13:18
- - evgeny_boger   + Smart Bus G4 (близкий родственник HDL), всё ещё ...   Mar 9 2015, 03:53
- - syoma   У можно мне примкнуть? Исходя из требований к Умно...   May 28 2015, 07:27
|- - HardJoker   Цитата(syoma @ May 28 2015, 10:27) 3. Туп...   May 28 2015, 09:12
- - one_man_show   1. Есть два варианта: централизованные и распредел...   May 28 2015, 09:32
- - syoma   ЦитатаУ KNX, HDL и других им подобных распределенн...   May 28 2015, 12:19
- - one_man_show   ЦитатаПомоему это бардак. Так и есть ))) Выслушива...   May 28 2015, 12:52
|- - adnega   Цитата(one_man_show @ May 28 2015, 15:52)...   May 28 2015, 15:16
- - syoma   ЦитатаЗато здесь в полную силу используют отсутств...   May 28 2015, 13:00
|- - kolobok0   Цитата(syoma @ May 28 2015, 16:00) ...Пос...   May 28 2015, 13:27
|- - syoma   Цитата(kolobok0 @ May 28 2015, 15:27) тут...   May 28 2015, 13:39
- - one_man_show   Это делает тот красивый верхний уровень, типа irid...   May 28 2015, 13:41
|- - syoma   Цитата(one_man_show @ May 28 2015, 15:41)...   May 28 2015, 14:56
|- - one_man_show   Цитата(syoma @ May 28 2015, 17:56) Блин, ...   May 29 2015, 04:52
- - syoma   У меня собственно личная проблема такая - дом стро...   May 28 2015, 15:24
|- - adnega   Цитата(syoma @ May 28 2015, 18:24) У меня...   May 28 2015, 15:29
|- - syoma   Цитата(adnega @ May 28 2015, 17:29) На фо...   May 28 2015, 16:08
- - syoma   Вот нашел еще https://www.symcon.de/en/ - не беспл...   May 29 2015, 05:09
- - syoma   Все мучает меня один вопрос - Так все-таки кабель ...   May 31 2015, 13:14
|- - adnega   ЦитатаВсе мучает меня один вопрос - Так все-таки к...   May 31 2015, 14:48
|- - Огурцов   Цитата(adnega @ May 31 2015, 14:48) Розет...   May 31 2015, 19:30
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ May 31 2015, 22:30) прощ...   May 31 2015, 19:39
|- - Огурцов   Цитата(adnega @ May 31 2015, 20:39) А хол...   May 31 2015, 20:13
- - Abell   Есть еще микроволновки, стиральные и посудомоечные...   Jun 1 2015, 05:44
|- - syoma   Цитата(Abell @ Jun 1 2015, 07:44) Есть ещ...   Jun 1 2015, 06:35
||- - adnega   Цитата(syoma @ Jun 1 2015, 09:35) От себя...   Jun 1 2015, 07:43
|- - Огурцов   Цитата(Abell @ Jun 1 2015, 05:44) Есть ещ...   Jun 1 2015, 10:40
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 1 2015, 13:40) если ...   Jun 1 2015, 11:48
|- - Огурцов   по-ходу нужно начинать с того, как сегодня делаетс...   Jun 1 2015, 13:27
|- - syoma   Цитата(Огурцов @ Jun 1 2015, 15:27) по-хо...   Jun 1 2015, 14:19
|- - Огурцов   во первых, медь 4 и 6 квадратов во-вторых, отдельн...   Jun 1 2015, 16:09
|- - syoma   Цитата(Огурцов @ Jun 1 2015, 18:09) во пе...   Jun 1 2015, 19:09
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Jun 1 2015, 19:09) Щит без...   Jun 1 2015, 22:05
- - syoma   Заказал такое оборудование для тестов: Aeon Labs Z...   Jun 4 2015, 05:03
|- - Огурцов   а как в z-wave обстоит дело с шифрованием протокол...   Jun 9 2015, 14:02
|- - syoma   Цитата(Огурцов @ Jun 9 2015, 16:02) а как...   Jun 22 2015, 08:25
|- - Огурцов   а какие есть типовые настенные выключатели, но без...   Jun 22 2015, 08:42
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 11:42) и с ...   Jun 22 2015, 08:48
|- - Огурцов   как-то так https://yandex.ru/images/search?text...   Jun 22 2015, 10:06
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 13:06) не, ...   Jun 22 2015, 10:16
|- - Огурцов   во-во, я такие и имел ввиду, 146% самое оно только...   Jun 22 2015, 10:28
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 13:28) во-в...   Jun 22 2015, 10:38
|- - Огурцов   супер а протокол какой ?   Jun 22 2015, 11:09
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 14:09) а пр...   Jun 22 2015, 16:35
|- - Огурцов   я смотрю, вы зря время не теряли и что из этого пу...   Jun 22 2015, 17:20
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 20:20) и чт...   Jun 22 2015, 17:46
- - steam-engine   Цитатапо-ходу нужно начинать с того, как сегодня д...   Jun 22 2015, 13:12
|- - Огурцов   Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 14...   Jun 22 2015, 13:54
- - steam-engine   Цитатапочитайте требования по заземлению и сразу п...   Jun 22 2015, 14:22
|- - Огурцов   Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 15...   Jun 22 2015, 15:44
- - one_man_show   Думаю, Вам есть смысл открывать свой сайт для прое...   Jun 24 2015, 05:36
|- - Огурцов   сайт есть, имеет смысл раздать кое-что на сторону ...   Jun 24 2015, 06:32
|- - adnega   Цитата(one_man_show @ Jun 24 2015, 08:36)...   Jun 24 2015, 07:26
|- - Огурцов   а если заюзать защитное заземление и нулевой прово...   Jun 24 2015, 07:55
- - syoma   ЦитатаДаже в своем доме на стадии строительства не...   Jun 24 2015, 08:01
|- - adnega   Цитата(syoma @ Jun 24 2015, 11:01) вместо...   Jun 24 2015, 09:07
|- - Огурцов   как-то так на чём сделать физику ?   Jun 24 2015, 09:12
|- - Огурцов   Цитата(Огурцов @ Jun 24 2015, 10:12) как-...   Jun 24 2015, 19:32
- - adnega   Давно хотел спросить в теме про оборудование. Что ...   Jun 24 2015, 09:41
|- - Огурцов   струна и слабенький шаговик, чтобы можно было пере...   Jun 24 2015, 10:14
|- - A. Fig Lee   Цитата(adnega @ Jun 24 2015, 05:41) датчи...   Jun 24 2015, 12:38
|- - adnega   Цитата(A. Fig Lee @ Jun 24 2015, 15:38) Ч...   Jun 24 2015, 12:59
|- - A. Fig Lee   Цитата(adnega @ Jun 24 2015, 08:59) Это к...   Jun 24 2015, 15:50
- - syoma   Вот такие есть для z-Wave http://www.thesmartestho...   Jun 24 2015, 13:48
- - adnega   Цитата(syoma @ Jun 24 2015, 16:48) Вот та...   Jun 24 2015, 17:07
- - Onkel   про механизмы штор - самые дешевые - китайские кло...   Jun 25 2015, 07:23
|- - Огурцов   а если предусмотреть специальную низковольтную роз...   Jul 7 2015, 18:16
|- - Огурцов   есть розетки со штырьком https://yandex.ru/images...   Jul 7 2015, 20:03
|- - Огурцов   и кстати, по трем проводам подключить три розетки ...   Jul 7 2015, 22:01
- - syoma   В свете изучения ESP8266 понравился мне протокол M...   Oct 26 2015, 09:19
- - syoma   Еще один вариант - наткнулся на вот такой редакто...   Mar 21 2016, 11:24
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Mar 21 2016, 13:24) Еще од...   Mar 21 2016, 11:35
- - syoma   Да? Жалко. Просто это единственное решение, котор...   Mar 21 2016, 13:23
|- - mantech   Цитата(syoma @ Mar 21 2016, 16:23) или Mo...   Mar 21 2016, 14:20
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:20) А ка...   Mar 21 2016, 14:40
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 21 2016, 17:40) В ...   Mar 21 2016, 14:48
||- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:45) Иным...   Mar 21 2016, 14:49
||- - syoma   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:48) Иным...   Mar 21 2016, 18:11
||- - mantech   Цитата(syoma @ Mar 21 2016, 21:11) Винегр...   Mar 24 2016, 15:41
||- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 24 2016, 17:41) Этот...   Mar 24 2016, 19:46
||- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 24 2016, 22:46) MQ...   Mar 24 2016, 21:00
||- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 24 2016, 23:00) Един...   Mar 24 2016, 21:34
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 21 2016, 17:40) В ...   Mar 21 2016, 14:56
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:56) Тут ...   Mar 21 2016, 15:06
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 21 2016, 18:06) а ...   Mar 21 2016, 15:15
- - zltigo   Абстракные рассуждения об оборудовании и протокола...   Mar 24 2016, 17:02
- - adnega   Цитата(zltigo @ Mar 24 2016, 20:02) Что т...   Mar 24 2016, 17:40
- - mantech   Цитата(zltigo @ Mar 24 2016, 20:02) Автом...   Mar 24 2016, 18:06
- - zltigo   QUOTE (mantech @ Mar 24 2016, 20:06) Зада...   Mar 24 2016, 22:29
- - mantech   Цитата(zltigo @ Mar 25 2016, 01:29) У мен...   Mar 25 2016, 07:24
- - zltigo   QUOTE (mantech @ Mar 25 2016, 09:21) И че...   Mar 25 2016, 07:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 08:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.1719 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016