реклама на сайте
подробности

 
 
> Оборудование, протоколы, применяемые в Умных домах
one_man_show
сообщение Jan 14 2015, 12:13
Сообщение #1


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Популярные протоколы: KNX, HDL Bus
Добавляйте другие...

В последнее время в Европе становится популярным оборудование китайского производителя HDL
Добавляйте других производителей, делитесь опытом применения.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение May 31 2015, 13:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Все мучает меня один вопрос - Так все-таки кабель или воздух?

Я все понимаю - проводные интерфейсы надежней, быстрее, легче реализуются и т.д.

Но с другой стороны теория "Умного дома" подразумевает гибкость. Т.е. если бы я знал все заранее - где должна быть отключаемая розетка или чем этот выключатель будет управлять - я мог бы и так проложить обычную электропроводку без всяких витых пар.
И однозначно я не могу предусмотреть витую пару везде - так мне придется прововодить ее в каждую розетку и выключатель. И если я потом поменяю конфигурацию - захочу, например, какую, нибудь розетку "интелектуализировать" - то это можно будет сделать только по воздуху.

Так что я за воздух, даже если есть возможность проложить кабель. Какие будут соображения?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение May 31 2015, 14:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата
Все мучает меня один вопрос - Так все-таки кабель или воздух?

Только кабель. Воздух можно оставить для всяких планшетиков/смартфончиков.
Не каждый узел способен приемлемое время работать от батарейки CR2032.
Питание в любом случае нужно, и его беспроводным не сделать.

Цитата
Т.е. если бы я знал все заранее - где должна быть отключаемая розетка или чем этот выключатель будет управлять

Плюс УД в том, что сегодня вы хотите, чтоб этот выключатель управлял светом, а завтра шторами - вы сможете сделать это программно без перепрокладки проводов.
Я видел примеры неправильных реализаций, когда при входе в комнату на стене целый рояль из выключателей.
Самому будет потом сложно управлять, и я молчу о гостях, которые окажутся у такого выключателя.
Чем проще - тем лучше. Подумайте о местах установки, где удобнее всего будет управлять (у входа, у кровати и т.п.) - туда кабель и ведите.
Относитесь к выключателям не как к конкретным органам управления конкретными нагрузками, а как точке с 4 кнопками (для примера).

У меня в зале стандартная люстра 2+3 и один стандартный выключатель с двумя кнопками (сенсорными) условно "верхняя" и "нижняя".
- чтобы включить 2 лампы касаемся верхней кнопки;
- чтобы включить 5 ламп удерживаем секунду верхнюю кнопку;
- чтобы выключить весь свет касаемся нижней кнопки.

Логика, как можно видеть, далека от стандартной. Отдельные кнопки включения и выключения. Условно, чтоб включить свет нужно касаться верха,
чтобы выключить - низа. Это две самые распространенные операции. Если нужно включить всю люстру (требуется реже) нужно затратить чуть больше
усилий, а именно удерживать верх или коснуться два раза. Удержание низа, например, может гасить весь свет в помещении или выполнять какой-то
другой сценарий (с логикой "выключение"). Сценарии могут меняться от времени суток - днем управлять люстрой, а ночью периметровой светодиодной
подсветкой (а после долгого удержания верха - и люстрой).

Цитата
И однозначно я не могу предусмотреть витую пару везде - так мне придется прововодить ее в каждую розетку и выключатель. И если я потом поменяю конфигурацию - захочу, например, какую, нибудь розетку "интелектуализировать" - то это можно будет сделать только по воздуху.

Я придерживаюсь многоуровневой архитектуры:
- связь дома с миром (сервер, интернет, GSM и т.п.);
- связь между помещениями в доме;
- связь узлов внутри помещения.

В каждом условном помещении есть точка подключения (щиток и т.п.), где установлены контроллеры, БП и т.п.
Обеспечивается проводная связь между такими точками с резервированием.
Внутри помещения по периметру кабель обходит все "стопудовые" узлы и резервные узлы (где потом при необходимости можно установить контроллер).
Авария в одном их помещений не должна приводить к неработоспособности других помещений (допустима лишь потеря некоторого функционала, основанного на взаимодействии помещений).
В помещении может быть организована точка внутри мебели, где тоже планируется автоматизация (кухонный гарнитур, шкаф в кладовке и т.п.).
Разумеется, прокладка силового кабеля должна быть продумана заранее.

Розетки можно разделить на несколько классов:
- отключаемая;
- неотключаемая;
- с резервным питанием.

Все отключаемые розетки управляются одновременно (в рамках помещения). Неотключаемые - жестко подключены к фазе.
С резервным питанием - с ИБП. Если однозначного разделения между отключаемыми/неотключаемями розетками на стадии проектирования
нет, то можно кинуть провод из 4 жил транзитом через все розетки.
- фаза;
- отключаемая фаза;
- ноль;
- земля.
Потом, при необходимости переключить контакт розетки с фазы на отключаемую фазу и наоборот не заставит переделывать всю проводку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 31 2015, 19:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(adnega @ May 31 2015, 14:48) *
Розетки можно разделить на несколько классов:
- отключаемая;
- неотключаемая;
- с резервным питанием

проще все сделать отключаемые, иначе заблудитесь
вторая розетка - с резервным питанием
в принципе, все провода от розеток тянутся на щит, поэтому там можно закоммутировать как надо даже в эксплуатации

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- one_man_show   Оборудование, протоколы   Jan 14 2015, 12:13
- - bambr   Цитата(one_man_show @ Jan 14 2015, 15:13)...   Jan 16 2015, 06:55
- - one_man_show   Сейчас мало кто покупает панели управления, так ка...   Jan 16 2015, 08:16
- - mantech   Цитата(one_man_show @ Jan 14 2015, 15:13)...   Mar 1 2015, 19:37
- - one_man_show   ЦитатаОсобо порадовало: 1) в основном используется...   Mar 1 2015, 21:44
|- - mantech   Цитата(one_man_show @ Mar 2 2015, 00:44) ...   Mar 2 2015, 17:51
- - one_man_show   ЦитатаТ.е. вы предлагаете выкинуть все уже установ...   Mar 3 2015, 13:18
- - evgeny_boger   + Smart Bus G4 (близкий родственник HDL), всё ещё ...   Mar 9 2015, 03:53
- - syoma   У можно мне примкнуть? Исходя из требований к Умно...   May 28 2015, 07:27
|- - HardJoker   Цитата(syoma @ May 28 2015, 10:27) 3. Туп...   May 28 2015, 09:12
- - one_man_show   1. Есть два варианта: централизованные и распредел...   May 28 2015, 09:32
- - syoma   ЦитатаУ KNX, HDL и других им подобных распределенн...   May 28 2015, 12:19
- - one_man_show   ЦитатаПомоему это бардак. Так и есть ))) Выслушива...   May 28 2015, 12:52
|- - adnega   Цитата(one_man_show @ May 28 2015, 15:52)...   May 28 2015, 15:16
- - syoma   ЦитатаЗато здесь в полную силу используют отсутств...   May 28 2015, 13:00
|- - kolobok0   Цитата(syoma @ May 28 2015, 16:00) ...Пос...   May 28 2015, 13:27
|- - syoma   Цитата(kolobok0 @ May 28 2015, 15:27) тут...   May 28 2015, 13:39
- - one_man_show   Это делает тот красивый верхний уровень, типа irid...   May 28 2015, 13:41
|- - syoma   Цитата(one_man_show @ May 28 2015, 15:41)...   May 28 2015, 14:56
|- - one_man_show   Цитата(syoma @ May 28 2015, 17:56) Блин, ...   May 29 2015, 04:52
- - syoma   У меня собственно личная проблема такая - дом стро...   May 28 2015, 15:24
|- - adnega   Цитата(syoma @ May 28 2015, 18:24) У меня...   May 28 2015, 15:29
|- - syoma   Цитата(adnega @ May 28 2015, 17:29) На фо...   May 28 2015, 16:08
- - syoma   Вот нашел еще https://www.symcon.de/en/ - не беспл...   May 29 2015, 05:09
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ May 31 2015, 22:30) прощ...   May 31 2015, 19:39
|- - Огурцов   Цитата(adnega @ May 31 2015, 20:39) А хол...   May 31 2015, 20:13
- - syoma   Я не говорил о беспроводном питании. Питание будет...   May 31 2015, 16:30
|- - adnega   ЦитатаПитание будет везде и согласитесь, это осуще...   May 31 2015, 17:36
|- - syoma   Цитата(adnega @ May 31 2015, 19:36) Если ...   May 31 2015, 18:01
- - Abell   Есть еще микроволновки, стиральные и посудомоечные...   Jun 1 2015, 05:44
|- - syoma   Цитата(Abell @ Jun 1 2015, 07:44) Есть ещ...   Jun 1 2015, 06:35
||- - adnega   Цитата(syoma @ Jun 1 2015, 09:35) От себя...   Jun 1 2015, 07:43
|- - Огурцов   Цитата(Abell @ Jun 1 2015, 05:44) Есть ещ...   Jun 1 2015, 10:40
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 1 2015, 13:40) если ...   Jun 1 2015, 11:48
|- - Огурцов   по-ходу нужно начинать с того, как сегодня делаетс...   Jun 1 2015, 13:27
|- - syoma   Цитата(Огурцов @ Jun 1 2015, 15:27) по-хо...   Jun 1 2015, 14:19
|- - Огурцов   во первых, медь 4 и 6 квадратов во-вторых, отдельн...   Jun 1 2015, 16:09
|- - syoma   Цитата(Огурцов @ Jun 1 2015, 18:09) во пе...   Jun 1 2015, 19:09
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Jun 1 2015, 19:09) Щит без...   Jun 1 2015, 22:05
- - syoma   Заказал такое оборудование для тестов: Aeon Labs Z...   Jun 4 2015, 05:03
|- - Огурцов   а как в z-wave обстоит дело с шифрованием протокол...   Jun 9 2015, 14:02
|- - syoma   Цитата(Огурцов @ Jun 9 2015, 16:02) а как...   Jun 22 2015, 08:25
|- - Огурцов   а какие есть типовые настенные выключатели, но без...   Jun 22 2015, 08:42
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 11:42) и с ...   Jun 22 2015, 08:48
|- - Огурцов   как-то так https://yandex.ru/images/search?text...   Jun 22 2015, 10:06
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 13:06) не, ...   Jun 22 2015, 10:16
|- - Огурцов   во-во, я такие и имел ввиду, 146% самое оно только...   Jun 22 2015, 10:28
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 13:28) во-в...   Jun 22 2015, 10:38
|- - Огурцов   супер а протокол какой ?   Jun 22 2015, 11:09
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 14:09) а пр...   Jun 22 2015, 16:35
|- - Огурцов   я смотрю, вы зря время не теряли и что из этого пу...   Jun 22 2015, 17:20
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Jun 22 2015, 20:20) и чт...   Jun 22 2015, 17:46
- - steam-engine   Цитатапо-ходу нужно начинать с того, как сегодня д...   Jun 22 2015, 13:12
|- - Огурцов   Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 14...   Jun 22 2015, 13:54
- - steam-engine   Цитатапочитайте требования по заземлению и сразу п...   Jun 22 2015, 14:22
|- - Огурцов   Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 15...   Jun 22 2015, 15:44
- - one_man_show   Думаю, Вам есть смысл открывать свой сайт для прое...   Jun 24 2015, 05:36
|- - Огурцов   сайт есть, имеет смысл раздать кое-что на сторону ...   Jun 24 2015, 06:32
|- - adnega   Цитата(one_man_show @ Jun 24 2015, 08:36)...   Jun 24 2015, 07:26
|- - Огурцов   а если заюзать защитное заземление и нулевой прово...   Jun 24 2015, 07:55
- - syoma   ЦитатаДаже в своем доме на стадии строительства не...   Jun 24 2015, 08:01
|- - adnega   Цитата(syoma @ Jun 24 2015, 11:01) вместо...   Jun 24 2015, 09:07
|- - Огурцов   как-то так на чём сделать физику ?   Jun 24 2015, 09:12
|- - Огурцов   Цитата(Огурцов @ Jun 24 2015, 10:12) как-...   Jun 24 2015, 19:32
- - adnega   Давно хотел спросить в теме про оборудование. Что ...   Jun 24 2015, 09:41
|- - Огурцов   струна и слабенький шаговик, чтобы можно было пере...   Jun 24 2015, 10:14
|- - A. Fig Lee   Цитата(adnega @ Jun 24 2015, 05:41) датчи...   Jun 24 2015, 12:38
|- - adnega   Цитата(A. Fig Lee @ Jun 24 2015, 15:38) Ч...   Jun 24 2015, 12:59
|- - A. Fig Lee   Цитата(adnega @ Jun 24 2015, 08:59) Это к...   Jun 24 2015, 15:50
- - syoma   Вот такие есть для z-Wave http://www.thesmartestho...   Jun 24 2015, 13:48
- - adnega   Цитата(syoma @ Jun 24 2015, 16:48) Вот та...   Jun 24 2015, 17:07
- - Onkel   про механизмы штор - самые дешевые - китайские кло...   Jun 25 2015, 07:23
|- - Огурцов   а если предусмотреть специальную низковольтную роз...   Jul 7 2015, 18:16
|- - Огурцов   есть розетки со штырьком https://yandex.ru/images...   Jul 7 2015, 20:03
|- - Огурцов   и кстати, по трем проводам подключить три розетки ...   Jul 7 2015, 22:01
- - syoma   В свете изучения ESP8266 понравился мне протокол M...   Oct 26 2015, 09:19
- - syoma   Еще один вариант - наткнулся на вот такой редакто...   Mar 21 2016, 11:24
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Mar 21 2016, 13:24) Еще од...   Mar 21 2016, 11:35
- - syoma   Да? Жалко. Просто это единственное решение, котор...   Mar 21 2016, 13:23
|- - mantech   Цитата(syoma @ Mar 21 2016, 16:23) или Mo...   Mar 21 2016, 14:20
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:20) А ка...   Mar 21 2016, 14:40
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 21 2016, 17:40) В ...   Mar 21 2016, 14:48
||- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:45) Иным...   Mar 21 2016, 14:49
||- - syoma   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:48) Иным...   Mar 21 2016, 18:11
||- - mantech   Цитата(syoma @ Mar 21 2016, 21:11) Винегр...   Mar 24 2016, 15:41
||- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 24 2016, 17:41) Этот...   Mar 24 2016, 19:46
||- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 24 2016, 22:46) MQ...   Mar 24 2016, 21:00
||- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 24 2016, 23:00) Един...   Mar 24 2016, 21:34
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 21 2016, 17:40) В ...   Mar 21 2016, 14:56
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Mar 21 2016, 16:56) Тут ...   Mar 21 2016, 15:06
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Mar 21 2016, 18:06) а ...   Mar 21 2016, 15:15
- - zltigo   Абстракные рассуждения об оборудовании и протокола...   Mar 24 2016, 17:02
- - adnega   Цитата(zltigo @ Mar 24 2016, 20:02) Что т...   Mar 24 2016, 17:40
- - mantech   Цитата(zltigo @ Mar 24 2016, 20:02) Автом...   Mar 24 2016, 18:06
- - zltigo   QUOTE (mantech @ Mar 24 2016, 20:06) Зада...   Mar 24 2016, 22:29
- - mantech   Цитата(zltigo @ Mar 25 2016, 01:29) У мен...   Mar 25 2016, 07:24
- - zltigo   QUOTE (mantech @ Mar 25 2016, 09:21) И че...   Mar 25 2016, 07:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 11:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016