реклама на сайте
подробности

 
 
> Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение
VCO
сообщение Jun 24 2015, 04:14
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Вопрос к опытным профессионалам, работавшим с ДНЗ:
Какая наименее трудоёмкая в отладке схема существует на сегодняшний день?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Jun 25 2015, 08:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



С херотеками, тем более разобранными дело иметь не приходилось. Насколько я понял, сам ДНЗ это элемент номер 1, а 2- два конденсатора. Кстати, "палка " от конденсаторов к диоду- тоже не маленькая индуктивность.
Убедился. что рассчитывать ДНЗ бесполезно. На стенд его и меняя частоту и амплитуду возбуждения смотрим за спектром на выходе. Имеет смысл включить в цепь диода небольшой резистор и смотреть за средним током в зависимости от параметров накачки. Выбираем рабочую точку а потом элементами фильтра правим форму и амплитуду наиболее низких гармоник. Т.е фильтр должен их частично пропускать, а частично замыкать на землю, иначе режим ДНЗ плохой получится.
Это все из области "на пальцах". Очень бы хотелось посмотреть на спектр проблемного ДНЗ, желательно при разных накачках (по амплитуде и частоте). Сталкивался с тем, что ДНЗ прекрасно качается на 50-100 МГц а на 1 ГГЦ совершенно работать нехочет- не успевает формироваться пространственный заряд в обедненной области. Так что обязательно проверяте макет на низких частотах накачки.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 25 2015, 09:24
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jun 25 2015, 11:38) *
Насколько я понял, сам ДНЗ это элемент номер 1, а 2- два конденсатора.

Совершенно верно. Видите следы щупов на микрополосках? Всё прозвонил и прощупал на СА.
Цитата
Кстати, "палка " от конденсаторов к диоду- тоже не маленькая индуктивность.

Точно. На скане не видно - она зигзагообразная в перпендикулярной основанию плоскости.
Цитата
Убедился. что рассчитывать ДНЗ бесполезно. На стенд его и меняя частоту и амплитуду возбуждения смотрим за спектром на выходе. Имеет смысл включить в цепь диода небольшой резистор и смотреть за средним током в зависимости от параметров накачки. Выбираем рабочую точку а потом элементами фильтра правим форму и амплитуду наиболее низких гармоник. Т.е фильтр должен их частично пропускать, а частично замыкать на землю, иначе режим ДНЗ плохой получится.

Печально. Я наивно полагал, что есть какое-то "ломовое" решение обойти эту мнудистику
Цитата
Это все из области "на пальцах". Очень бы хотелось посмотреть на спектр проблемного ДНЗ, желательно при разных накачках (по амплитуде и частоте). Сталкивался с тем, что ДНЗ прекрасно качается на 50-100 МГц а на 1 ГГЦ совершенно работать нехочет- не успевает формироваться пространственный заряд в обедненной области. Так что обязательно проверяте макет на низких частотах накачки.

На 100 МГц как раз хорошо работает базовая схема из даташита:Прикрепленный файл  datasheet.pdf ( 41.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 499
А на 1 ГГц - плохо.
Думаю, что всё дело в том, что там слишком много "гнилого ливера" для успешного преобразования 1-2 ГГц в нужную форму.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 25 2015, 10:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:24) *
На 100 МГц как раз хорошо работает базовая схема из даташита:Прикрепленный файл  datasheet.pdf ( 41.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 499
А на 1 ГГц - плохо.

Ну во первых входные цепи для 100 МГц и 1 ГГц совершенно разные должны быть, т.к 100 Мгц цепть 1 Ггц просто не пропустит как ФНЧ, т.к для цепи 100 МГц сигнал 1 ГГц вполне уже гаромника из рабочего диапазона ДНЗ и пропускать ее никак нельзя . Все переходные процессы в цепи накачки заканчиваются на 2-3 гармонике. Поэтому для начала надо просто снять АЧХ входных цепей и переделать их под заданную накачку. Я предпочитаю использовать конические индуктивности- нет собственных резонансоов на СВЧ и легко намотать столько что бы только частота накачки приходила без проблем.
Или использовать пару ДНЗ и качать на вдвое меньшей частоте.
На высоких частотах накачки помагает поляризация диода постоянным током. Т.е там где дроссель зазаемления тока ДНЗ запаиваем последовательно с дросселем резистор на массу 10-100 ом (может служить для измерения тока) и на нем внешним источником создаем падение напряжения оптимальное для ДНЗ. Т.е на ВЧ накачке ДНЗ не всегда работаю на оптимальной точке в режиме автосмещения и надо создавать ее искусственно.
А вообще то сейчас ДНЗ уже не в моде. Некоторе время назад все кинулись в NLTL (нелинейные лини передач с варакторами) а сейчас намного проще найти волоконно -отические лазерные генраторы гармоник, они до терагерц имеют ровный спектр. Хотя к ним уже нужны фотосмесители. Т.е меняется вся философия построения радиотракта на таких приборах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 25 2015, 12:39
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jun 25 2015, 13:09) *
Ну во первых входные цепи для 100 МГц и 1 ГГц совершенно разные должны быть, т.к 100 Мгц цепть 1 Ггц просто не пропустит как ФНЧ, т.к для цепи 100 МГц сигнал 1 ГГц вполне уже гаромника из рабочего диапазона ДНЗ и пропускать ее никак нельзя.

Это понятно, что первую можно на платке и SMD-компонентах собрать, а вторую нужно в объёме собирать, и номиналы разного порядка, и во втором случае лучше использовать СВЧ-конденсаторы. Так и делали. Просто во втором случае коряво пошла эта схема в объёме.
Цитата
Я предпочитаю использовать конические индуктивности- нет собственных резонансоов на СВЧ и легко намотать столько что бы только частота накачки приходила без проблем.

Мы мотаем не конические, а с переменным диаметром витка
Цитата
Или использовать пару ДНЗ и качать на вдвое меньшей частоте.

А разве это эквивалентно одному на исходной частоте?
Цитата
На высоких частотах накачки помагает поляризация диода постоянным током. Т.е там где дроссель зазаемления тока ДНЗ запаиваем последовательно с дросселем резистор на массу 10-100 ом (может служить для измерения тока) и на нем внешним источником создаем падение напряжения оптимальное для ДНЗ. Т.е на ВЧ накачке ДНЗ не всегда работаю на оптимальной точке в режиме автосмещения и надо создавать ее искусственно.

Вот это интересное решение.
Цитата
А вообще то сейчас ДНЗ уже не в моде.

У нас в России - хит №1.
Цитата
Некоторе время назад все кинулись в NLTL (нелинейные лини передач с варакторами) а сейчас намного проще найти волоконно -отические лазерные генраторы гармоник, они до терагерц имеют ровный спектр. Хотя к ним уже нужны фотосмесители. Т.е меняется вся философия построения радиотракта на таких приборах.

А это что за зверь? Есть серийно-выпускаемые? У нас кажется только в науке.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 25 2015, 13:45
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 15:39) *
А это что за зверь? Есть серийно-выпускаемые? У нас кажется только в науке.

Да ладно, вот оно, чудо - колхозная NLTL на варикапах типо 3А627А...3А632А
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1179286
Здесь еще одна колхозная NLTL http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/37008.pdf
Вот Ваш любимый Аэрофлекс рассказывает насколько неколхозная NLTL круче SRD
http://ams.aeroflex.com/metelics/pdfiles/MLPNC-7103.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Jun 25 2015, 13:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 26 2015, 04:27
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jun 25 2015, 16:45) *
Да ладно, вот оно, чудо - колхозная NLTL на варикапах типо 3А627А...3А632А

Не-не-не, я о последнем чуде спрашивал:
Цитата
волоконно-оптические лазерные генраторы гармоник

Может неправильно гуглил, попробую снова...

...Кажется понял, правильный перевод на инглиш - Optical Frequency Comb Generator. Будем знать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 26 2015, 06:05
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jun 26 2015, 06:27) *
...Кажется понял, правильный перевод на инглиш - Optical Frequency Comb Generator. Будем знать.

Ага, они самые. Интересны те конструкции, где есть элемент управляемой линии задержки, что позволяет замкнуть петлю фапч частоты повторения импульсов Comb generator на 10 МГц опору и построить стабильную сетку частот.
Про готовые модуля пока сказать сложно- мы с прототипами или вообще лабораторными макетами только сталкивались.
По поводу строптивого ДНЗ- где можно посмотреть схему стабилизации режима ДНЗ по измерению падения напряжения на резисторе в возвратной цепи тока диода и ОС по амплитуде на пин-диодный аттенюатор перед усилителем мощности? Когда то встречал, но непомню где. Хотел повторить- а она сомовозбуждается на НЧ. Какие там харакетрные времена должны быть в усилителе ОС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VCO   Укрощение строптивого ДНЗ   Jun 24 2015, 04:14
- - rloc   Хорошо бы сразу определиться с исходными данными, ...   Jun 24 2015, 05:34
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 08:34) Хорошо ...   Jun 24 2015, 06:01
|- - rloc   Прошу прощения, за настойчивость. Верхняя частота?...   Jun 24 2015, 06:18
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 09:18) Низкое,...   Jun 24 2015, 06:52
|- - ledum   Цитата(VCO @ Jun 24 2015, 09:52) Вроде в ...   Jun 24 2015, 07:01
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 09:18) Прошу п...   Jun 24 2015, 07:18
- - ledum   Дык емкость диода не маловата? http://www.flambda....   Jun 24 2015, 06:41
|- - rloc   Цитата(ledum @ Jun 24 2015, 10:41) Дык ем...   Jun 24 2015, 07:53
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 10:53) Хорошо ...   Jun 24 2015, 10:42
|- - rloc   По времени жизни неосновных носителей мало кто мож...   Jun 24 2015, 11:03
- - khach   Можно питать трансформатором- SRD в SPD (sampling ...   Jun 24 2015, 08:02
|- - VCO   Цитата(khach @ Jun 24 2015, 11:02) А по п...   Jun 24 2015, 09:13
- - VCO   Насчёт статей я ошибся, в том числе и по содержани...   Jun 24 2015, 11:19
|- - rloc   Цитата(VCO @ Jun 24 2015, 15:19) А сигнал...   Jun 24 2015, 17:32
|- - Chenakin   Цитата(VCO @ Jun 23 2015, 21:14) Какая на...   Jun 24 2015, 23:14
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Jun 25 2015, 02:14) Смо...   Jun 29 2015, 08:56
||- - khach   Цитата(VCO @ Jun 29 2015, 10:56) ведь пос...   Jun 29 2015, 09:11
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 20:32) Для озн...   Jun 25 2015, 04:30
- - VCO   Вот сжатые сканы: Более чёткие сканы залил на F...   Jun 25 2015, 05:39
|- - rloc   Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 09:39) Но в мел...   Jun 25 2015, 07:13
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 10:13) По мело...   Jun 25 2015, 07:38
|- - rloc   Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:38) Я думаю,...   Jun 25 2015, 08:35
|- - rloc   Цитата(khach @ Jun 25 2015, 12:38) Наскол...   Jun 25 2015, 08:48
- - VCO   Ну что-же, после длительного перерыва, продолжил з...   Sep 23 2015, 11:43
- - khach   Промерить АЧХ тракта "на отражение" со с...   Sep 23 2015, 12:04
|- - VCO   Цитата(khach @ Sep 23 2015, 15:04) Промер...   Sep 23 2015, 13:10
- - VCO   Сегодня отмотал всё назад, сделал всё в золоте и о...   Sep 24 2015, 13:24
- - VCO   Собственно говоря, вот фотография первого моего от...   Mar 31 2016, 07:09
|- - saab   Цитата(VCO @ Mar 31 2016, 15:09) А что эт...   Mar 31 2016, 07:33
- - VCO   Подошёл к гавному моменту - раз и на всегда уйти о...   Aug 15 2016, 10:49
|- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 15 2016, 14:49) Нужно ра...   Aug 19 2016, 06:09
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 19 2016, 09:09) В широк...   Aug 19 2016, 07:03
|- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 19 2016, 11:03) Я помню,...   Aug 19 2016, 07:43
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 19 2016, 10:43) Настоят...   Aug 19 2016, 11:06
- - khach   Подскажите пожалуйста, как определить допустимую в...   Aug 28 2016, 09:08
|- - rloc   Цитата(khach @ Aug 28 2016, 13:08) Подска...   Aug 30 2016, 09:12
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 30 2016, 12:12) Не скаж...   Aug 30 2016, 10:29
|- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 14:29) Да я то ...   Aug 30 2016, 11:32
|- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 13:29) Закончат...   Aug 30 2016, 11:34
- - Hale   господа... немного оффтопа, я вас как-то время наз...   Aug 29 2016, 02:44
|- - VCO   Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 05:44) поэтому...   Aug 29 2016, 05:13
|- - khach   Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 05:44) может к...   Aug 29 2016, 22:35
- - Hale   Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 08:13) Не совсе...   Aug 29 2016, 06:32
|- - VCO   Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 09:32) Ну, тол...   Aug 29 2016, 11:19
|- - microwave_spb   Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 14:19) Но сейча...   Aug 29 2016, 15:55
||- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Aug 29 2016, 18:55...   Aug 30 2016, 06:16
|- - Hale   Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 14:19) Я не зна...   Aug 31 2016, 00:47
|- - VCO   Сегодня нарвался на удивительную ситуацию: Раскача...   Sep 2 2016, 13:10
|- - khach   Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 15:10) Так вот, ...   Sep 2 2016, 13:26
||- - VCO   Цитата(khach @ Sep 2 2016, 16:26) ДНЗ не ...   Sep 2 2016, 14:51
||- - rloc   Цитата(khach @ Sep 2 2016, 17:26) В свете...   Sep 2 2016, 14:59
|||- - khach   Цитата(rloc @ Sep 2 2016, 16:59) Пара сот...   Sep 2 2016, 15:20
|||- - VCO   Цитата(rloc @ Sep 2 2016, 17:59) Пара сот...   Sep 2 2016, 19:14
||- - Hale   ...а, ну в общем разобрались.   Sep 5 2016, 06:18
|- - Chenakin   Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 06:10) Сегодня н...   Sep 2 2016, 16:36
- - VCO   Померил вторым спектроанализатором с помощью щупа ...   Sep 3 2016, 04:18
|- - Chenakin   Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 21:18) Померил в...   Sep 3 2016, 04:24
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 07:24) У Ва...   Sep 3 2016, 04:53
|- - Chenakin   Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 21:53) Пошевелив...   Sep 3 2016, 05:10
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 08:10) Боль...   Sep 3 2016, 05:16
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 08:10) Да,...   Sep 4 2016, 23:07
|- - Chenakin   Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 22:16) Монтажниц...   Sep 5 2016, 05:41
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 08:41) Може...   Sep 5 2016, 05:49
|- - rloc   Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 09:41) если...   Sep 5 2016, 06:31
|- - VCO   Цитата(rloc @ Sep 5 2016, 09:31) SRD - од...   Sep 5 2016, 10:31
|- - Chenakin   Цитата(rloc @ Sep 4 2016, 23:31) SRD - од...   Sep 5 2016, 17:50
|- - rloc   Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 21:50) Толь...   Sep 5 2016, 20:53
|- - Chenakin   Цитата(rloc @ Sep 5 2016, 13:53) Проверен...   Sep 5 2016, 21:33
|- - rloc   Цитата(Chenakin @ Sep 6 2016, 01:33) Это ...   Sep 6 2016, 17:12
|- - VCO   Цитата(rloc @ Sep 6 2016, 20:12) Я бы ска...   Sep 7 2016, 12:28
|- - rloc   Цитата(VCO @ Sep 7 2016, 16:28) Без какой...   Sep 7 2016, 19:40
|- - VCO   Цитата(rloc @ Sep 7 2016, 22:40) С интере...   Sep 7 2016, 19:47
|- - Chenakin   Цитата(rloc @ Sep 4 2016, 23:31) SRD - од...   Sep 8 2016, 03:46
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 06:46) Но с...   Sep 8 2016, 05:28
|- - rloc   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 07:46) А за...   Sep 8 2016, 10:03
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Sep 7 2016, 22:28) Александр...   Sep 8 2016, 16:52
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 19:52) А в ...   Sep 9 2016, 06:49
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 06:46) Всег...   Sep 8 2016, 16:54
- - khach   Подскажите пожалуйста, можно ли сделать ДНЗ с гарм...   Sep 5 2016, 18:02
|- - VCO   Цитата(khach @ Sep 5 2016, 21:02) Подскаж...   Sep 5 2016, 19:37
- - НЕХ   Попадались статьи, в которых отмечалось, что SiGe ...   Sep 5 2016, 21:17
- - khach   Вопрос из смежной темы. Дано. Миллиметровый VCO, в...   Sep 9 2016, 08:48
- - khach   Нашел интересное видео : Teardown & Analysis o...   Oct 3 2016, 12:32
- - VCO   Сегодня закончил испытания новой модификации синте...   Oct 11 2016, 12:33
- - magnum16   Я могу прокомментировать модуль HP. Потрошил анало...   Oct 12 2016, 09:34
|- - khach   Цитата(magnum16 @ Oct 12 2016, 11:34) Я м...   Oct 12 2016, 11:01
|- - rloc   Цитата(khach @ Oct 12 2016, 15:01) есть п...   Oct 12 2016, 11:29
- - magnum16   Ножку саму я не разбирал. После ножки там внутри к...   Oct 12 2016, 12:22
|- - khach   Цитата(magnum16 @ Oct 12 2016, 14:22) Нож...   Oct 12 2016, 13:08
|- - serega_sh____   Цитата(khach @ Oct 12 2016, 17:08) ....Мо...   Oct 12 2016, 14:46
- - magnum16   Пружина для поджима, она же индуктивность, по-моем...   Oct 12 2016, 15:01
- - VCO   Может кто-нибудь подскажет: Если у ДНЗ MSD700 ото...   Jul 11 2017, 08:49
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 03:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01595 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016