| |
 транзистор с обратносмещенным переходом база-эммитер, в серийном устройстве |
|
|
|
|
 Jul 18 2015, 04:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 7-08-05
Пользователь №: 7 421
|
Добрый день! Сразу скажу -- не нубы. Но в серийном устройстве просмотрели ситуацию, когда переходе база-эммитер NPN транзистора смещен в обратную сторону. Причем почти всегда во время работы устройства. Течет ток порядка 200 мкА. Переход получился как стабилитрон со напряжением пробоя 8 вольт.  Тестировали, все работает отлично, ничего не грелось и не сгорало. Вообще про это не думали. Но в даташите вдруг оказалось, что так делать нельзя...  Насколько такое использование неправильно? Что будет при длительной эксплуатации? Заранее благодарен за любые идеи.
Сообщение отредактировал Dj_Atmex - Jul 18 2015, 04:16
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 18 2015, 13:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (V_G @ Jul 18 2015, 16:16)  Светодиоды, п/п лазеры и высоковольтные устройства - одни из немногих примеров полупроводниковых девайсов, явно подверженных деградации. Все из-за предельных режимов. Как человек написавший в самом первом посте, что скорее в описанном режиме все обойдется, я тем не менее не могу не заметить, что понятие ПРЕДЕЛЬНЫЙ РЕЖИМ у каждого конкретного полупроводникового прибора свое. Увы  , так-что размышлизмы того-же Белый дед http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1352313 в стиле, что существование танков доказывает, что на автомобилях можно носиться по лесу и сшибать деревья, ну очень...... QUOTE (Меджикивис @ Jul 18 2015, 15:50) а вот деградация осветительных светодиодов - очень даже зримый факт... Ну осветительные светодиоды, особозримо в основном из-за люминофора деградируют. Хотя, как пример зримой деградации - хорошо  .
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 17:00
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(V_G @ Jul 18 2015, 17:16) по-моему, в светодиодах больше проблем из-за люминофора Цитата(zltigo @ Jul 18 2015, 17:27) осветительные светодиоды, особозримо в основном из-за люминофора деградируют. Я наблюдал прелюбопытную вещь. В моем городе уже несколько лет ходят автобусы с электронными табло, матрицей желтых светодиодов. Выводится номер маршрута, откуда и куда... Так вот, вижу раз, стоит автобус в перерыве, табло выключено (естественно), но на нем, в солнечном свете, различаются темные контуры букв, которые обычно постоянно там горят в течение уже неск. лет. Подчеркиваю: светодиоды желтые (а не белые), то есть люминофора в них нет. Потемнел сам кристалл. Вот этого я никак не ожидал! Это же не баллон лампочки накаливания, где вольфрам может испаряться на стекло. Что случилось с кристаллом? Что вообще, в принципе могло с ним случиться??!
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 17:06
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 18 2015, 19:00) Потемнел сам кристалл. При всем уважении к Вам.... это глупость. Что тут потемнело?
Вообще тема про СД - отдельная песня: там другая прослойка пирога и режимы работы зачастую близкие в максимально допустимым (особенно в китайских изделиях). Reliability кремниевых транзисторов с СД сравнивать не стоит, имхо.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 17:46
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(alexunder @ Jul 18 2015, 21:06) При всем уважении к Вам.... это глупость. При всем уважении к Вам, описанное - достоверный факт, который видел. Сам очень удивился. Поэтому здесь и пишу. Хоть ругайте, хоть смейтесь
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 17:51
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 18 2015, 19:46) При всем уважении к Вам, описанное - достоверный факт, который видел. Сам очень удивился. Поэтому здесь и пишу.
Хоть ругайте, хоть смейтесь не имею основания Вам не верить! Весьма интересное наблюдение. Если табло состоит из СД в "классическом" корпусе, то могу предположить, что происходит фотодеградация эпоксидной оболочки-линзы под длительным воздействием излучения сверхяркого СД. Отражательные свойства пластика линзы от этого меняются, и это хорошо заметно при ярком солнечном свете. Иными словами, пластик помутнел или стал темнее. Вот, кстати, деградацию линзы СД даже поизучать успели.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 18:03
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(alexunder @ Jul 18 2015, 21:51) Если табло состоит из СД в "классическом" корпусе, то могу предположить, что происходит фотодеградация эпоксидной оболочки-линзы под длительным воздействием излучения сверхяркого СД. Да. Обычные штучные светодиоды в большом количестве. Про пластик думал, разглядеть с расстояния не было возможности, через лупу изучать надо бы. Но вообще-то квант с "желтой" длиной волны значительно менее энергичен, чем синий, и химического воздействия на полимер оказать бы не должен... Хотя, кто ж его знает...
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 18:13
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 18 2015, 20:03) Но вообще-то квант с "желтой" длиной волны значительно менее энергичен, чем синий, и химического воздействия на полимер оказать бы не должен... Совершенно верно. Вероятность "срабатывания" фотохимического процесса под воздействием "желтого" фотона много меньше чем от "синего". Однако, тут все компенсируется долговременной экспозицией материала и, как выше заметили, температурным режимом (неизвестно, на какова средняя Т кристалла в тех табло с динамической индикацией). Помимо этого есть т.н. процессы двухфотонного поглощения некоторыми средами (когда два фотона с энергией E эквивалентны одному с энергией 2E), в т.ч. органическими материалами. Но это явление наблюдается только при значительных плотностях мощности. Цитата(Меджикивис @ Jul 18 2015, 09:05) Лавинный режим используют для получения чрезвычайно коротких фронтов, это не то, что пробой на постоянном токе типа стабилитрона.
(Я использовал 5551 в лавинном режиме, и специально проверял, не "стареют" ли они при этом. Ухудшения параметров не наблюдалось.) Не затруднит ли Вас привести примеры (или ткнуть в лит-ру)? Какие времена удается достичь?
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 18:29
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254
|
Цитата(alexunder @ Jul 18 2015, 23:13) Не затруднит ли Вас привести примеры (или ткнуть в лит-ру)? Какие времена удается достичь? Дьяконов В.П. "Лавинные транзисторы и их применение в импульсных устройствах". 1973. Есть везде, найдёте легко. Дьяконов. "Лавинные транзисторы вчера, сегодня и завтра". Статья из журнала "Компоненты и технологии № 8 '2010". Не помню, где скачал. Если не найдёте, выложу пдф-ку. Цитата В начале 1970‑х годов в НИИ «Пульсар» (Москва) был разработан первый советский специальный лавинный диффузионно‑сплавной меза‑эпитаксиальный транзистор ГТ338, обеспечивший получение импульсов с амплитудой 5–20 В на нагрузке 50 Ом и преодолевший барьер времени их нарастания в 1 нс (10–9с). Прибор предназначался для работы в генераторах стробирующих импульсов скоростных стробоскопических осциллографов и других применений. За рубежом его реклама дважды появлялась на сайте www.ebay.co.th (по цене $38 за штуку)
Сообщение отредактировал Tuvalu - Jul 18 2015, 18:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 19:31
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Tuvalu, Меджикивис, спасибо большое! Почитаю на досуге. Белый дед, речь, скорее всего о GaN HEMT (high-electron mobility transistors). Цитата У нас ключ формирует 10 нс импульсы с фронтом 1 нс.
Около 10 ампер кстати. биполяр в лавинном режиме или МДП-транзистор?
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Dj_Atmex транзистор с обратносмещенным переходом база-эммитер Jul 18 2015, 04:16 Белый дед >Переход получился как стабилитрон со напряжени... Jul 18 2015, 05:20  gte Цитата(Белый дед @ Jul 18 2015, 09:20) Тр... Jul 18 2015, 05:37 zltigo QUOTE (Dj_Atmex @ Jul 18 2015, 07:16) Нас... Jul 18 2015, 05:34 Dj_Atmex Спасибо большое за ответ, zltigo!
Конечно, то... Jul 18 2015, 05:49 zltigo QUOTE (Dj_Atmex @ Jul 18 2015, 08:49) Оче... Jul 18 2015, 06:04 Белый дед Цитата(zltigo @ Jul 18 2015, 11:34) Но ка... Jul 18 2015, 06:09 zltigo Цитата(Белый дед @ Jul 18 2015, 09:09) Я ... Jul 18 2015, 06:25 Dj_Atmex Спасибо! Да-да, я понял что речь идет про друг... Jul 18 2015, 06:38 Меджикивис Цитата(Белый дед @ Jul 18 2015, 10:09) тр... Jul 18 2015, 07:05 Белый дед Цитата(Меджикивис @ Jul 18 2015, 13:05) И... Jul 18 2015, 07:16 zltigo QUOTE (Меджикивис @ Jul 18 2015, 10:05) э... Jul 18 2015, 07:24 Белый дед Цитата(zltigo @ Jul 18 2015, 13:24) Типа ... Jul 18 2015, 07:57 zltigo QUOTE (Белый дед @ Jul 18 2015, 10:57) Ва... Jul 18 2015, 08:30 rloc Цитата(Dj_Atmex @ Jul 18 2015, 08:16) Нас... Jul 18 2015, 05:48 Белый дед Трудно что-то доказать человеку, который когда-то ... Jul 18 2015, 06:28 zltigo QUOTE (Белый дед @ Jul 18 2015, 09:28) Тр... Jul 18 2015, 06:41 Белый дед Я использовал СВЧ транзисторы в серийном генератор... Jul 18 2015, 06:45 Егоров Полагаю, ничего страшного не произойдет, если ток ... Jul 18 2015, 06:49 Меджикивис Наверное правильнее было бы все-таки разграничить ... Jul 18 2015, 07:37 Plain zltigo, будет просто замечательно, если Вы пороете... Jul 18 2015, 08:40 zltigo QUOTE (Plain @ Jul 18 2015, 11:40) zltigo... Jul 18 2015, 09:00 Белый дед Да он даже механизм лавиного пробоя не понимает, а... Jul 18 2015, 08:45 V_G Если вернуться к вопросу ТС, то ни лавинный, ни ту... Jul 18 2015, 10:17 Белый дед Цитата(V_G @ Jul 18 2015, 16:17) ни лавин... Jul 18 2015, 12:25 Меджикивис а вот деградация осветительных светодиодов - очень... Jul 18 2015, 12:50 Меджикивис Цитата(alexunder @ Jul 18 2015, 22:13) Не... Jul 18 2015, 18:44 Белый дед Ну так опишите механизм лавинного пробоя перехода,... Jul 18 2015, 13:37 Tano В самом начале 90-х годов принимал участие в выпус... Jul 18 2015, 13:49 megajohn Цитата(Tano @ Jul 18 2015, 16:49) Ребята ... Jul 18 2015, 14:34 НЕХ Жёлтый светодиод, возможно, не похож на слоёный пи... Jul 18 2015, 17:29 alexunder Цитата(НЕХ @ Jul 18 2015, 19:29) Жёлтый с... Jul 18 2015, 17:45 Меджикивис Цитата(НЕХ @ Jul 18 2015, 21:29) Может эф... Jul 18 2015, 17:52 rx3apf В случае светодиодного табло я бы тоже скорее пред... Jul 18 2015, 17:56 Меджикивис Цитата(rx3apf @ Jul 18 2015, 21:56) В слу... Jul 18 2015, 18:27 rx3apf Цитата(Меджикивис @ Jul 18 2015, 21:27) С... Jul 18 2015, 18:44 Белый дед Цитата(rx3apf @ Jul 18 2015, 23:56) В слу... Jul 18 2015, 19:03 НЕХ Физики хвалят лавинный режим в биполярных GaAs тра... Jul 18 2015, 19:04 Белый дед Цитата(НЕХ @ Jul 19 2015, 01:04) Физики х... Jul 18 2015, 19:15 Меджикивис Нет.
Выключенное табло было серым (черный фон и бо... Jul 18 2015, 19:11 Меджикивис Может быть и делает, но у меня почему-то получалос... Jul 18 2015, 19:26 Белый дед У нас ключ формирует 10 нс импульсы с фронтом 1 нс... Jul 18 2015, 19:26 Меджикивис какой транзистор, и сколько вольт в амплитуде? Jul 18 2015, 19:28 Белый дед Какой-то IXYS, напряжение точно не помню, но больш... Jul 18 2015, 19:30 Меджикивис Цитата(Белый дед @ Jul 18 2015, 23:30) Ка... Jul 18 2015, 19:37 Белый дед Вы надеюсь не по затвору им управляли? Jul 18 2015, 19:37 Меджикивис по базе, по эмиттеру... Jul 18 2015, 19:38 Белый дед Я бы попробовал каскодный гибрид на высоковольтном... Jul 18 2015, 19:44 НЕХ Про GaAs лавинный -
http://www.iue.tuwien.ac.at/pd... Jul 18 2015, 20:04 Tuvalu ЦитатаTuvalu, спасибо большое! Почитаю на досу... Jul 19 2015, 10:42 Егоров Стартовая тема исчерпана. Обсуждение перешло в сов... Jul 19 2015, 14:26
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
