реклама на сайте
подробности

 
 
> Стабилизатор тока с привязкой к питанию
sheldon
сообщение Jul 25 2015, 11:52
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 23-07-15
Пользователь №: 87 703



Знающие люди, помогите пожалуйста новичку в вопросах импульсной техники. Нужен импульсный стабилизатор тока на 20А при питании до 50В.
Нагрузка подключена к плюсу(не обсуждается), т.е. нужно минус транзистором коммутировать.
Пробовал без транзистора верхнего плеча, с диодом шоттки, все работает, но на 20А ощутимо греется.
Решил попробовать полу-мостовую схему для управления, нашел драйвер SC1211, сигналы на затворах трудно назвать сигналами управления, сплошная генерация,после пары включений вылетел.
Частота ШИМ порядка 50кГц.
Главные вопросы:
1. Можно ли в этой схеме использовать подобные драйверы?
2. Что обязательно должно присутствовать в схеме, помимо того что есть.
Буду благодарен за любую критику и советы!
Рисунок 1 - желаемая схема
Рисунок 2 - рабочая схема

Сообщение отредактировал sheldon - Jul 25 2015, 11:54
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ydaloj
сообщение Jul 27 2015, 12:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Мне кажется, сама идея построения такого типа стабилизатора с такими типами комплектующих обречена на провал.
В типовом стабе (где нагрузка подключена к общему проводу) возвратный ток дросселя (ниспадающая пила) протекает через нижний транзистор, и схемы синхронного управления заточены именно под управление нижним ключом.
У вас наоборот, возвратный ток течёт через верхний ключ, и этот ток ничем не контролируется. Ток ниспадающей пилы необходимо мониторить при разрывном токе дросселя, т.к. если ключ вовремя не выключить, он начнёт разряжать выходной конденсатор.

Штудируя литературу по импульсным источникам питания, вам в первую очередь надо уяснить, чем CCM отличается от DCM, и как синхронно управлять ключами в обоих режимах.

Цитата
Дроссель намотан на сердечнике микрометалс kool мю размером 40x24x13 примерно, подозреваю что при высоком токе может сердечник в насыщение входить, но как это понять не знаю.

понять очень просто.
Ищете документацию на сердечник
смотрите, сколько ампервитков (или эрстед) вы загнали в него
смотрите, насколько упала проницаемость сердечника после этого
считаете получившуюся индуктивность
и напоследок считаете индукцию в сердечнике.
потом оцениваете потери в железе на основе этих данных
и считаете ожидаемый нагрев железа относительно температуры окружающей среды. Все формулы, графики и номограммы - у производителей в свободном доступе.

З.Ы. никогда не видел у микрометалсов кулмю. плохо искал что ли?

Сообщение отредактировал Ydaloj - Jul 27 2015, 13:00


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheldon
сообщение Jul 27 2015, 22:05
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 23-07-15
Пользователь №: 87 703



Цитата(Ydaloj @ Jul 27 2015, 15:55) *
В типовом стабе (где нагрузка подключена к общему проводу) возвратный ток дросселя (ниспадающая пила) протекает через нижний транзистор, и схемы синхронного управления заточены именно под управление нижним ключом.
...
З.Ы. никогда не видел у микрометалсов кулмю. плохо искал что ли?


Так драйверы контролируют этот ток? В начале меня обнадежили что их можно в такой схеме использовать...
Косяк с производителем, ошибся. Производитель Магнетикс, прикрепил пдф, не так уж и много там графиков и параметров.
Расчет вел для неразрывного тока, на разных сайтах, программах и по формулам из статей умных людей, на такой частоте при коэф. пульсаций тока дросселя 0,3 получил значения 22мкГн и 80мкФ для обеспечения пульсаций на уровне 0,1А при 20А тока в нагрузке. Что если я поставлю этот конденсатор с запасом 4шт х 4,7мФ например? Что по поводу сквозных токов в моей модели скажете?

Цитата(HardEgor @ Jul 27 2015, 19:59) *
В модели проблем нет, пульсации приличны, но они всё-равно уйдут в тепло и усреднятся. Если добавить конденсатор, то пульсации становятся совсем маленькими, но зачем?

Спасибо за проявленный интерес, эта схема работает на 10-15А - без проблем на радиаторах из АТХ БП, на 20А градусов до 70 греются и транзисторы(2шт в параллель IRFZ44N) и диод(CTB-34 что было sm.gif). Можно конечно дросселем обойтись, а что бы уменьшить габариты поднять частоту раз в 10, но тогда нужно что-то формирующее шим сигналы на такой частоте с управлением от МК. Может что посоветуют добрые люди?sm.gif

Цитата(Ydaloj @ Jul 27 2015, 22:46) *
HardEgor, а теперь давайте дедукцию


Мысль хорошая, но я не могу запустить драйвер даже без нагрузки как таковой (на 10 Ом), не то что бы уже 20А гонять когда реально может быть такая ситуация. Снижение проницаемости учитывал, у меня примерно 20 витков на 20А = 400А*Вит, из даташита - 60нГн/Вит^2 итого 60 * 400 = 24 мкГн, может где ошибся конечно.


Промоделировал на малой нагрузке, вот что получилось.
Видимо Ydaloj прав, т.е. токи обратные могут быть при колебательном переходном процессе. Какие выходы из этой ситуации? Ставить датчик тока и не открывать транзистор когда ток мал? Еще меня мучает вопрос, в даташитах на транзисторы не нашел допустимого обратного тока паразитного диода, или его в любом случае нужно шунтировать Шотткойsm.gif?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 28 2015, 07:06
Причина редактирования: Избыточное цитирование

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  0077083A7.pdf ( 330.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 28 2015, 02:12
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(sheldon @ Jul 28 2015, 04:05) *
Так драйверы контролируют этот ток? В начале меня обнадежили что их можно в такой схеме использовать...

Использованные драйверы работают в схеме когда нагрузка подключена к общему проводу - после выключения верхнего ключа, они, грубо говоря, контролируют состояние в средней точке(между ключами) и включают нижний ключ(замена диода) когда верхний выключился. У вас же надо наоборот - диод это верхний ключ. Да и напряжение на материнских платах не выше 12В(вы же оттуда драйверы взяли), лучше взять нормальные драйверы полумоста с deadtime, например на irf.com
Цитата(sheldon @ Jul 28 2015, 04:05) *
а что бы уменьшить габариты поднять частоту раз в 10, но тогда нужно что-то формирующее шим сигналы на такой частоте с управлением от МК.

Поднимете частоту - увеличите потери на транзисторах/диодах. Так стоит поступать если объем ограничен.

Цитата(sheldon @ Jul 28 2015, 04:05) *
Еще меня мучает вопрос, в даташитах на транзисторы не нашел допустимого обратного тока паразитного диода

Такой же как у транзистора.
Цитата(sheldon @ Jul 28 2015, 05:23) *
Есть альсиферовые диаметром 55мм может на них лучше мотать? но документации никакой

На кольце должна быть цветная метка, по ней определите марку
Если надо увеличить мощность - их можно сложить в стопку и мотать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheldon
сообщение Jul 28 2015, 08:05
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 23-07-15
Пользователь №: 87 703



Цитата(HardEgor @ Jul 28 2015, 05:12) *
Использованные драйверы работают в схеме когда нагрузка подключена к общему проводу - после выключения верхнего ключа, они, грубо говоря, контролируют состояние в средней точке(между ключами) и включают нижний ключ(замена диода) когда верхний выключился. У вас же надо наоборот - диод это верхний ключ. Да и напряжение на материнских платах не выше 12В(вы же оттуда драйверы взяли), лучше взять нормальные драйверы полумоста с deadtime, например на irf.com


Ну никак не пойму должны они работать в этой схеме или нет sm.gif SC1211 работают до 40В, брал их только ради проверки возможности использования в этой схеме. Смысл брать другие драйверы если они все равно не будут работать, или будут?sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sheldon   Стабилизатор тока с привязкой к питанию   Jul 25 2015, 11:52
- - Herz   Сейчас придёт Plain и обнаружит разводку нитками.....   Jul 25 2015, 12:55
|- - sheldon   Цитата(Herz @ Jul 25 2015, 15:55) Сейчас ...   Jul 25 2015, 13:39
||- - Herz   Цитата(sheldon @ Jul 25 2015, 16:39) Грее...   Jul 25 2015, 16:54
||- - sheldon   Цитата(Herz @ Jul 25 2015, 19:54) Коротки...   Jul 25 2015, 17:45
|- - Plain   Цитата(Herz @ Jul 25 2015, 15:55) Сейчас ...   Aug 1 2015, 16:48
|- - sheldon   Цитата(Plain @ Aug 1 2015, 19:48) Это да,...   Aug 2 2015, 03:44
|- - tyro   Цитата(sheldon @ Aug 2 2015, 06:44) 1. Чт...   Aug 2 2015, 03:59
- - HardEgor   Цитата(sheldon @ Jul 25 2015, 17:52) Нуже...   Jul 25 2015, 12:56
- - ZVA   Цитата(sheldon @ Jul 25 2015, 13:52) наше...   Jul 25 2015, 13:41
|- - sheldon   Цитата(ZVA @ Jul 25 2015, 16:41) по 1 воп...   Jul 25 2015, 14:13
|- - HardEgor   Цитата(sheldon @ Jul 25 2015, 20:13) Спас...   Jul 26 2015, 02:49
|- - sheldon   Цитата(HardEgor @ Jul 26 2015, 05:49) Пож...   Jul 26 2015, 08:56
|- - HardEgor   Цитата(sheldon @ Jul 26 2015, 14:56) уже ...   Jul 26 2015, 13:33
|- - wim   Цитата(HardEgor @ Jul 26 2015, 16:33) По-...   Jul 26 2015, 19:28
- - Herz   Цитата(sheldon @ Jul 25 2015, 20:45) Конд...   Jul 26 2015, 15:44
|- - sheldon   Цитата(Herz @ Jul 26 2015, 18:44) Может, ...   Jul 26 2015, 20:23
|- - Herz   Цитата(sheldon @ Jul 26 2015, 23:23) Да и...   Jul 27 2015, 07:23
- - Ydaloj   Цитатабез него думаю можно обойтисьа вы не думайте...   Jul 27 2015, 04:55
|- - sheldon   Цитата(Ydaloj @ Jul 27 2015, 07:55) а вы ...   Jul 27 2015, 08:26
|- - wim   Цитата(sheldon @ Jul 27 2015, 11:26) отку...   Jul 27 2015, 09:24
|- - Herz   Цитата(sheldon @ Jul 27 2015, 11:26) И в ...   Jul 27 2015, 20:06
|- - HardEgor   Цитата(Ydaloj @ Jul 27 2015, 18:55) Мне к...   Jul 27 2015, 16:59
|- - wim   Цитата(sheldon @ Jul 28 2015, 11:05) не п...   Jul 28 2015, 09:00
|- - sheldon   Цитата(wim @ Jul 28 2015, 12:00) Не должн...   Jul 28 2015, 22:30
|- - wim   Цитата(sheldon @ Jul 29 2015, 01:30) если...   Jul 29 2015, 08:49
- - Ydaloj   HardEgor, а теперь давайте дедукцию если с диодом ...   Jul 27 2015, 19:46
- - Ydaloj   хех вы делаете понижатель с 50В со стабилизацией т...   Jul 27 2015, 22:07
|- - sheldon   Цитата(Ydaloj @ Jul 28 2015, 01:07) а у в...   Jul 27 2015, 23:23
- - Ydaloj   ЦитатаВидимо Ydaloj прав, т.е. токи обратные могут...   Jul 28 2015, 04:59
- - Starichok51   ССМ при всех возможных режимах работы невозможно о...   Jul 28 2015, 06:58
- - Ydaloj   не должны. у вас ключ, требующий синхронное управл...   Jul 28 2015, 09:26
- - Ydaloj   ЦитатаВопрос не в предельных параметрах драйвера, ...   Jul 29 2015, 09:44
- - Vovk_Z   Ctb-34 при 15-20 амперах и будет греться, т.к. у ...   Aug 1 2015, 17:14
- - Ydaloj   ЦитатаПоследние опыты показали что больше греется ...   Aug 2 2015, 20:35
- - sheldon   Цитата(Ydaloj @ Aug 2 2015, 23:35) А умее...   Aug 3 2015, 00:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 00:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016