|
госудерственная поверка, парадоксы и нестыковки |
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 12 2015, 20:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(TigerSHARC @ Aug 12 2015, 18:21)  Я новичек в метрологии. Есть у нас калибратор. для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона  ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения. вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию. что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется)
Сообщение отредактировал AlDed - Aug 12 2015, 20:07
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 05:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195

|
Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06)  для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A  да, вы правы, калибратор 5720А. Наша контора недавно закупила его. Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06)  последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона  ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения. В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75 Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06)  вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию.
что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется) не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)? специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 06:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21)  В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75 ну и что?  читаем далее в той же методике фразу "Примечание: допускается применение других средств поверки, обеспечивающих измерения соответствующих параметров с требуемой точностью."  Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21)  не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)? есть целый метрологический ГОСТ, определяющий достоверность измерений и разных соотношениях эталона и поверяемого СИ (поищите его в сети и найдете). Соотношение может быть от 2 до 10. При соотношении 3 достоверность измерения составляет 99%, что вполне удовлетворяет при поверке. Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21)  специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак ну тогда давайте считать; опорное значение 2 мВ и частота 1 кГц 5720А - абсолютная погрешность воспроизведения за 1 год 100ppm+5мкВ или это будет 2000мкВ*0.0001+5мкВ= 5.2 мкВ5790А - абсолютная погрешность измерения за 1 год 420ppm+1.3мкВ или это будет 2000мкВ*0.00042+1.3мкВ= 2.14 мкВполучаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 06:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195

|
Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 09:06)  получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно AlDed, спасибо. Ато отправили прибор на поверку через всю страну. Хочется быть уверенным что все правильно. Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц 5790: 4,7 мкВ 5720: 5,53 мкВ соотношение 1,18 как-то не очень...
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 08:29
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-08-15
Пользователь №: 87 971

|
Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 06:08)  соотношение 1,18 как-то не очень... допустимо ли это с точки зрения метрологического госта? Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 08:22)  а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц  и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц  не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва  все хорошо  здесь вопрос уже чисто "спортивный". Имеется методика поверки, в ней есть точка 2мВ 20Гц. Имеется спецификация приборов (эталона и поверяемого). Точность эталона в 1.18 раз лучше в конкретной точке. Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ? P.S. в моем сертификате от Ростест на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений. никаких 5790 или первичных эталонов
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 08:52
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29)  допустимо ли это с точки зрения метрологического госта? смотрите МИ 188-86 и МИ187-86 насколько я вижу, то там указано, что соотношение должно быть больше 1; многое зависит от области применения СИ Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29)  Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ? для эталонов существуют методики аттестации в соответствии с государственными поверочными схемами  а не ГОСТами методику аттестации, для передачи единицы величины, может разрабатывать держатель эталона и согласовывает с хранителем эталона МП тут уже дело второстепенное Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29)  на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений. никаких 5790 или первичных эталонов попросите протокол и посмотрите как Fluke 8508A (это их "два прецизионных мультиметра ") они измеряли переменное напряжение еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока
Сообщение отредактировал AlDed - Aug 13 2015, 08:53
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
TigerSHARC госудерственная поверка Aug 12 2015, 15:21 EUrry Цитата(TigerSHARC @ Aug 12 2015, 18:21) к... Aug 12 2015, 15:51    AlDed Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 09:08) В... Aug 13 2015, 08:22      MasterFluke Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 08:52) еще до... Aug 13 2015, 08:55       AlDed Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:55) ... Aug 13 2015, 08:58 MasterFluke К сожалению иногда методика поверки не соответству... Aug 13 2015, 06:44 gte Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 10:44) ... Aug 13 2015, 07:37  MasterFluke Цитата(gte @ Aug 13 2015, 07:37) Российск... Aug 13 2015, 08:17   gte Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:17) ... Aug 13 2015, 11:02
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|