реклама на сайте
подробности

 
 
> госудерственная поверка, парадоксы и нестыковки
TigerSHARC
сообщение Aug 12 2015, 15:21
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Я новичек в метрологии.

Есть у нас калибратор. В методике поверки для проведения измерений по переменному напряжению указан первичный государственный эталон ГЭТ XX XX.
Общеизвестно, что поверочный эталон должен быть в четыре раза точнее чем поверяемое средство.

В государственном институте нам выдали сертификат где в качестве эталонов не упоминался первичный эталон (который есть столько в ВНИИМ им.Менделеева). А упоминается прибор Fluke 5790A.

Посмотрев спецификацию прибора 5790A я понял что например в точке 2 мВ он почти совпадает по точности с нашим калибратором (ни о какой 4х кратном превышении точности и речи нет).

как так? это нормально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlDed
сообщение Aug 12 2015, 20:06
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(TigerSHARC @ Aug 12 2015, 18:21) *
Я новичек в метрологии. Есть у нас калибратор.


для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A sm.gif

последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона sm.gif ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения.

вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию.

что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется)

Сообщение отредактировал AlDed - Aug 12 2015, 20:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TigerSHARC
сообщение Aug 13 2015, 05:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06) *
для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A sm.gif

да, вы правы, калибратор 5720А. Наша контора недавно закупила его.

Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06) *
последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона sm.gif ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения.


В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75 rolleyes.gif


Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06) *
вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию.

что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется)


не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)? специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак wacko.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Aug 13 2015, 06:06
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21) *
В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75


ну и что? sm.gif читаем далее в той же методике фразу "Примечание: допускается применение других средств поверки, обеспечивающих измерения соответствующих параметров с требуемой точностью." sm.gif

Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21) *
не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)?


есть целый метрологический ГОСТ, определяющий достоверность измерений и разных соотношениях эталона и поверяемого СИ (поищите его в сети и найдете). Соотношение может быть от 2 до 10. При соотношении 3 достоверность измерения составляет 99%, что вполне удовлетворяет при поверке.

Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21) *
специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак


ну тогда давайте считать; опорное значение 2 мВ и частота 1 кГц

5720А - абсолютная погрешность воспроизведения за 1 год 100ppm+5мкВ или это будет 2000мкВ*0.0001+5мкВ= 5.2 мкВ

5790А - абсолютная погрешность измерения за 1 год 420ppm+1.3мкВ или это будет 2000мкВ*0.00042+1.3мкВ= 2.14 мкВ

получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно




Go to the top of the page
 
+Quote Post
TigerSHARC
сообщение Aug 13 2015, 06:08
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 09:06) *
получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно


AlDed, спасибо. Ато отправили прибор на поверку через всю страну. Хочется быть уверенным что все правильно.

Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц
5790: 4,7 мкВ
5720: 5,53 мкВ


соотношение 1,18 как-то не очень...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MasterFluke
сообщение Aug 13 2015, 08:29
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-08-15
Пользователь №: 87 971



Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 06:08) *
соотношение 1,18 как-то не очень...


допустимо ли это с точки зрения метрологического госта?

Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 08:22) *
а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц sm.gif и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц sm.gif

не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва sm.gif все хорошо sm.gif

здесь вопрос уже чисто "спортивный". Имеется методика поверки, в ней есть точка 2мВ 20Гц.
Имеется спецификация приборов (эталона и поверяемого). Точность эталона в 1.18 раз лучше в конкретной точке. Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ?

P.S. в моем сертификате от Ростест на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений.
никаких 5790 или первичных эталонов laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Aug 13 2015, 08:52
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29) *
допустимо ли это с точки зрения метрологического госта?


смотрите МИ 188-86 и МИ187-86

насколько я вижу, то там указано, что соотношение должно быть больше 1; многое зависит от области применения СИ



Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29) *
Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ?


для эталонов существуют методики аттестации в соответствии с государственными поверочными схемами sm.gif а не ГОСТами

методику аттестации, для передачи единицы величины, может разрабатывать держатель эталона и согласовывает с хранителем эталона

МП тут уже дело второстепенное

Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29) *
на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений. никаких 5790 или первичных эталонов


попросите протокол и посмотрите как Fluke 8508A (это их "два прецизионных мультиметра ") они измеряли переменное напряжение sm.gif

еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока

Сообщение отредактировал AlDed - Aug 13 2015, 08:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 18:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016