Дикие потери RO4003C (Ni-5мкм Au-0.1мкм) из-за чего? Опции

[APEHDATOP]

Откуда взялись такие потери? Структура фильтра pseudointerdigital

Эскизы прикрепленных изображений

 

[APEHDATOP]

Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много???

[RFTech]

Про скин-слой из никеля это всё понятно. Раньше делали на Taconik-е и на duroid-е с таким же покрытием с похожими эпсилон и толщинами на более высокие частоты, но потери были 3,5,7 дБ - но не 20 же??? Откуда взялись 20дБ??? Почему так много???

Это Вы решили подешевле сработать и зашли на Ro4003, думаю. Rogers помню год назад заявил о снятии с производства и высоких потерях. Но запасы таковы, что многим хватит на десятилетия и будет народ мучиться и терять конкретные деньги. На скин можно грешить, но явно не в скине дело. Возьмите полосок и отмоделируйте, этот никель даже без золота и на Ваших частотах все будет ОК. А потери этого диэлектрика в 10 раз выше заявленных в даташите.

[saab]

Это Вы решили подешевле сработать и зашли на Ro4003, думаю. Rogers помню год назад заявил о снятии с производства и высоких потерях. Но запасы таковы, что многим хватит на десятилетия и будет народ мучиться и терять конкретные деньги. На скин можно грешить, но явно не в скине дело. Возьмите полосок и отмоделируйте, этот никель даже без золота и на Ваших частотах все будет ОК. А потери этого диэлектрика в 10 раз выше заявленных в даташите.

Бред какой то. У микрополосковой линии ток течет в основном по внутренней стороне, там где максимальное электричесское поле. Отсюда покрытие золотом ОК. А подслой палладий или никель влияет на пайку и черные пятна ( примесь серы в никеле ). Золочение сохраняет вид и форму и паябельность. Никто не упомянул толщину субстрата. Для каждой толщины есть оптимальные частоты. А так Roger OK. Проблем не наблюдается. А потери в фильтре, это результат дизайна. Да и материал
называют керамикой и образивность такая, что скальпель оставляет след металла а 4350 помягше будет, поэтому его больше Китайцы любят. Меньше тупит инструмент. FR 4 полярный диэлектрик, сильно изменяется эпсилон в зависимости от частоты и температуры.Фильтра достойного на FR4 даже и на гиг не зделать. А роджер ОК. Так что, весь этот бред звучит по крайней мере наивно. Полная дисквалификация эти вещи надо знать.

[ScrewDriver]

Бред какой то. У микрополосковой линии ток течет в основном по внутренней стороне, там где максимальное электричесское поле.

"В основном" - это сколько в процентах?

Либо был посчитан фильтр и не получился.

Да, фильтр новый.
Странность в том, что как фильтр он как раз получился, т.е. АЧХ не развалена, форма близка к прямоугольной, подавления за полосой хорошие. Просто вся эта "хорошая" по форме АЧХ сидит минимум на 15 децибел ниже, чем ожидалось. Как будто в измерительную линию включен аттенюатор. Когда потери в фильтре высоки из-за неправильной топологии или неверно выбранного для моделирования материала, он, как правило, прежде всего в полосе рассыпается, ну, по моему скромному опыту.

Никто не упомянул толщину субстрата.

0,203 - если это важно

А потери в фильтре, это результат дизайна.

С аналогичным дизайном (pseudointerdigital) и таким же образом промоделированые, ранее были выпущены множество фильтров на самые разные частоты, и ранее результаты измерений совпадали с результатами моделирования, ну с некритическими отклонениями. Но те все были серебреными, если мне не изменяет склероз, и на дюроиде.

Вобщем тут или фатальная несовместимость конкретной топологии и конкретного материала, или же всё-таки потери в диэлектрике/покрытии...

[saab]

"В основном" - это сколько в процентах?



Да, фильтр новый.
Странность в том, что как фильтр он как раз получился, т.е. АЧХ не развалена, форма близка к прямоугольной, подавления за полосой хорошие. Просто вся эта "хорошая" по форме АЧХ сидит минимум на 15 децибел ниже, чем ожидалось. Как будто в измерительную линию включен аттенюатор. Когда потери в фильтре высоки из-за неправильной топологии или неверно выбранного для моделирования материала, он, как правило, прежде всего в полосе рассыпается, ну, по моему скромному опыту.


0,203 - если это важно

8 mil OK я на 40Гиг делал фронтенд. Получил шум по входу 5-6dB. C круткой ничего такого не получилось бы.
А проценты пропорционально полю. При хорошем согласовании -15 - 20dB прим 80-90%