Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться. Опции

[Unicorn]

Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов. Оттуда же сдули и тип проходного конденсатора в цепи питания. Но закупщики, говорят, что точно такую модель не купить и надо искать аналог. Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Заранее спасибо!

[Unicorn]

наберите в google - "Three-Terminal Capacitor application note" и почитайте application notes от первоисточников.

Почитал, спасибо. Правильно ли я понимаю, что емкость проходного конденсатора определяется исходя из предполагаемых частот на которых ожидается возникновение помех?

Во-первых, они — плохая замена блокировочным, если речь об этом.

Хм... Везде написано наоборот, что они могут заменить блокировочные (вернее существенно снизить их количество) засчет низкой паразитной индуктивности выводов. Может мы все же о разном говорим?

Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы применялись, в основном, для межблочных соединений, выполняя одновременно роль и изолятора и блокировочного конденсатора. Актуально для ВЧ схем высокой чувствительности. Приёмников, блоков измерительной аппаратуры...

Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355, могу, если надо, выложить кусок схемы. Собственно я из этой схемы первоначально сделал вывод, что их резонансная частота должна соответствовать частоте кварца.

[Herz]

Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355, могу, если надо, выложить кусок схемы. Собственно я из этой схемы первоначально сделал вывод, что их резонансная частота должна соответствовать частоте кварца.

Выкладывайте.

[Unicorn]

Выкладывайте.

К вопросу о практическом применении. Вот куски схем из референсов Texas Instruments для DM355 и DM365.

Проходной конденсатор в цепи питания DDR:



А вот они же в цепях аналогового питания DM355:



Я собственно из этой схемы, посмотрев характеристики NM21PC474 и решил, что их резонансная частота должна совпадать с частотой кварца.

[Ariel]

странное включение L17 на нижней схеме (общий провод питания VCC_1V3). Никогда такого не встречал...

[EvilWrecker]

странное включение L17 на нижней схеме (общий провод питания VCC_1V3). Никогда такого не встречал...

Периодически вижу такие включение в FPGA платках(развожу по чужому нетлисту), когда аналоговую землю(ФАПЧ и пр) хотят при супер плотной компоновке отгородить от остальных земель. Ставить надо с большой осторожностью и только хорошие шайбы, иначе эффект обратный.

Что насчет дискуссии о 3-terminal cap/feed through cap -не понял к чему тут все эти перлы, подбирайте под ваши частоты и токи, и все. Для своих задач они очень хороши, в том числе для работы в цепях питания, в т.ч самых низкоскоростных цепях.

[=AK=]

Что насчет дискуссии о 3-terminal cap/feed through cap -не понял к чему тут все эти перлы, подбирайте под ваши частоты и токи, и все. Для своих задач они очень хороши, в том числе для работы в цепях питания, в т.ч самых низкоскоростных цепях.

Озвучьте эти задачи в низкоскоростных цепях.

[EvilWrecker]

Озвучьте эти задачи в низкоскоростных цепях.

Да все те же - фильтрация/шумоподавление/ЭМС задачи.

[=AK=]

Да все те же - фильтрация/шумоподавление/ЭМС задачи.

Разве в низкочастотных цепях это свои задачи для проходных конденсаторов? "Свои" задачи - это те, которые никто другой не может решить. Что такого делают проходные конденсаторы в низкоскоростных цепях, что заставляет вас ставить там не обычные конденсаторы, а именно проходные, несмотря на их высокую цену, проблемы с доставабельностью, заменяемостью, и т.п.? Ну, или если вы сами их не ставите, что заставляет вас советовать их туда ставить? Или по каким причинам вы одобряете их установку?

[EvilWrecker]

Разве в низкочастотных цепях это свои задачи для проходных конденсаторов? "Свои" задачи - это те, которые никто другой не может решить. Что такого делают проходные конденсаторы в низкоскоростных цепях, что заставляет вас ставить там не обычные конденсаторы, а именно проходные, несмотря на их высокую цену, проблемы с доставабельностью, заменяемостью, и т.п.? Ну, или если вы сами их не ставите, что заставляет вас советовать их туда ставить? Или по каким причинам вы одобряете их установку?

Самая главная причина - это ESL, которая намного меньше чем у обычной керамики: да, по-настоящему этот параметр показывает себя в хайспидах - однако 3-выводные конденсаторы очень хорошо давят ВЧ составляющие в низкочастотных цепях, подчас лучше "обычной керамики" с которой в ряде случаев нужно колдовать с номиналами и типоразмерами чтобы избежать ненужных резонансов - к тому же иногда(например при плотной компоновке) реально поставить только один 3х выводной конденсатор. Также есть чисто практические наблюдения касательно работ таких приборов, а также комбинированных сборок аля BNX023 - и в НЧ они себя показывают только с лучшей стороны.

На НЧ к слову достаточно много годных образцов - например массовые NFM21PS, NFM41P, которые с упомянутыми задачами справляются на ура. Подчеркну, что речь идет только о указанных ранее задачах - для energy storage в цепях питания они подходят очень ограниченно.

Проблему с доставаемостью думаю лучше не приводить т.к она есть не у всех - что касается цен, то Вы и сами знаете что есть применения где цена компонентов играет вторичные роли.