реклама на сайте
подробности

 
 
> Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться.
Unicorn
сообщение Aug 13 2015, 08:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов. Оттуда же сдули и тип проходного конденсатора в цепи питания. Но закупщики, говорят, что точно такую модель не купить и надо искать аналог. Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Unicorn
сообщение Aug 14 2015, 07:11
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Цитата(gte @ Aug 13 2015, 22:05) *
наберите в google - "Three-Terminal Capacitor application note" и почитайте application notes от первоисточников.

Почитал, спасибо. Правильно ли я понимаю, что емкость проходного конденсатора определяется исходя из предполагаемых частот на которых ожидается возникновение помех?
Цитата(Plain @ Aug 13 2015, 23:02) *
Во-первых, они — плохая замена блокировочным, если речь об этом.

Хм... Везде написано наоборот, что они могут заменить блокировочные (вернее существенно снизить их количество) засчет низкой паразитной индуктивности выводов. Может мы все же о разном говорим?
Цитата(Herz @ Aug 13 2015, 16:59) *
Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы применялись, в основном, для межблочных соединений, выполняя одновременно роль и изолятора и блокировочного конденсатора. Актуально для ВЧ схем высокой чувствительности. Приёмников, блоков измерительной аппаратуры...

Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355, могу, если надо, выложить кусок схемы. Собственно я из этой схемы первоначально сделал вывод, что их резонансная частота должна соответствовать частоте кварца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 14 2015, 08:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 10:11) *
Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355, могу, если надо, выложить кусок схемы. Собственно я из этой схемы первоначально сделал вывод, что их резонансная частота должна соответствовать частоте кварца.

Выкладывайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unicorn
сообщение Aug 17 2015, 06:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Цитата(Herz @ Aug 14 2015, 11:35) *
Выкладывайте.


К вопросу о практическом применении. Вот куски схем из референсов Texas Instruments для DM355 и DM365.

Проходной конденсатор в цепи питания DDR:

Прикрепленное изображение


А вот они же в цепях аналогового питания DM355:

Прикрепленное изображение


Я собственно из этой схемы, посмотрев характеристики NM21PC474 и решил, что их резонансная частота должна совпадать с частотой кварца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 17 2015, 06:59
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



странное включение L17 на нижней схеме (общий провод питания VCC_1V3). Никогда такого не встречал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 17 2015, 09:47
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Ariel @ Aug 17 2015, 09:59) *
странное включение L17 на нижней схеме (общий провод питания VCC_1V3). Никогда такого не встречал...



Периодически вижу такие включение в FPGA платках(развожу по чужому нетлисту), когда аналоговую землю(ФАПЧ и пр) хотят при супер плотной компоновке отгородить от остальных земель. Ставить надо с большой осторожностью и только хорошие шайбы, иначе эффект обратный.

Что насчет дискуссии о 3-terminal cap/feed through cap -не понял к чему тут все эти перлы, подбирайте под ваши частоты и токи, и все. Для своих задач они очень хороши, в том числе для работы в цепях питания, в т.ч самых низкоскоростных цепях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unicorn
сообщение Aug 18 2015, 14:10
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 12:47) *
Что насчет дискуссии о 3-terminal cap/feed through cap -не понял к чему тут все эти перлы, подбирайте под ваши частоты и токи, и все.


По поводу подбора под частоты вопрос. Подбирать надо под предполагаемые частоты шумов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Unicorn   Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам.   Aug 13 2015, 08:25
- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:55) Я по...   Aug 13 2015, 09:47
|- - Unicorn   Цитата(=AK= @ Aug 13 2015, 12:47) Нет. А...   Aug 13 2015, 10:29
|- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 19:59) А ка...   Aug 14 2015, 12:37
- - Plain   Эти конденсаторы называются блокировочными и требу...   Aug 13 2015, 12:55
|- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 13 2015, 15:55) Эти ко...   Aug 13 2015, 13:12
|- - Plain   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 16:12) Я сп...   Aug 13 2015, 20:02
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 00:02) Во-пер...   Aug 14 2015, 04:33
- - mcheb   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Мы д...   Aug 13 2015, 13:35
|- - Unicorn   Цитата(mcheb @ Aug 13 2015, 16:35) Схему ...   Aug 13 2015, 13:53
|- - Меджикивис   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:53) Заче...   Aug 13 2015, 15:48
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Aug 13 2015, 16:48) О...   Aug 13 2015, 19:24
|- - Herz   Цитата(CrimsonPig @ Aug 13 2015, 22:24) В...   Aug 13 2015, 19:38
- - Herz   Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы ...   Aug 13 2015, 13:59
- - agregat   Забудьте про проходные конденсаторы. Поставьте ста...   Aug 13 2015, 16:00
- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Я по...   Aug 13 2015, 19:05
|- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 11:11) Наше...   Aug 14 2015, 07:57
||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 19:17) ...   Aug 18 2015, 01:42
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 04:42) Озвучьт...   Aug 18 2015, 09:11
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 18:41) ...   Aug 18 2015, 11:18
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 14:18) Разве в...   Aug 18 2015, 11:42
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 21:12) ...   Aug 18 2015, 12:25
|- - Plain   Цитата(gte @ Aug 14 2015, 07:33) Чем плох...   Aug 14 2015, 09:42
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 13:42) От бло...   Aug 14 2015, 13:06
- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 12:42) Вообще...   Aug 14 2015, 10:54
- - EvilWrecker   ЦитатаЕсть множество не-проходных конденсаторов с ...   Aug 18 2015, 12:46
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 22:16) ...   Aug 18 2015, 23:06
|- - EvilWrecker   ЦитатаВы ошибаетесь. ESL у проходных конденсаторов...   Aug 18 2015, 23:34
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 09:04) ...   Aug 19 2015, 03:16
|- - gte   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 07:16) Легко в...   Aug 19 2015, 06:19
|- - =AK=   Цитата(gte @ Aug 19 2015, 15:49) Вот если...   Aug 19 2015, 06:35
|- - Plain   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 09:35) Цитата(...   Aug 19 2015, 09:26
- - EvilWrecker   ЦитатаУвы, ошибаетесь Увы- не ошибаюсь. ЦитатаES...   Aug 19 2015, 07:56
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 17:26) ...   Aug 19 2015, 08:54
- - EvilWrecker   ЦитатаВы пытаетесь при помощи растопыренных пальце...   Aug 19 2015, 09:22
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:52) ...   Aug 19 2015, 10:14
- - EvilWrecker   ЦитатаИмеем: вместо технических аргументов - пусто...   Aug 19 2015, 10:41
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 20:11) ...   Aug 19 2015, 11:03
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 13:41) ...   Aug 19 2015, 12:03
- - TSerg   http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing...selec...   Aug 19 2015, 11:56
- - EvilWrecker   ЦитатаДа без разницы, какими Вы их считаете ...   Aug 19 2015, 13:06
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) ...   Aug 19 2015, 14:14
|- - Herz   Господа, интересная дискуссия, но давайте без наез...   Aug 19 2015, 14:23
- - EvilWrecker   ЦитатаНе находите, что одно другому противоречит? ...   Aug 19 2015, 14:59
|- - Lmx2315   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:59) ...   Sep 9 2015, 08:42
- - bloody-wolf   как и все фильтрующие девайсы, конденсаторы подбир...   Sep 9 2015, 07:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016