реклама на сайте
подробности

 
 
> Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться.
Unicorn
сообщение Aug 13 2015, 08:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов. Оттуда же сдули и тип проходного конденсатора в цепи питания. Но закупщики, говорят, что точно такую модель не купить и надо искать аналог. Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Aug 19 2015, 07:56
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Увы, ошибаетесь


Увы- не ошибаюсь.

Цитата
ESL у проходных SMD конденсаторов хуже, чем у "широких" кондесаторов (т.е. конденсаторов с электродами на широкой стороне корпуса) - просто в силу геометрических причин.


Понимаю ваше желание спорить на очевидные вещи - видно что ссылки не смотрели и конструкцию не изучали, но ничего страшного, есть так сказать путь естествоиспытателя: сделайте тестовые платки с конденсаторами и протестируйте- приборы правда нужны, однако в вашем случае отрицания очевидных вещей думаю это преградой не будет.

Я как человек делающий тест борды для всякого рода фильтров, супрессоров, защит и для разделения сигналов, можно сказать проходил и буду проходить этот путь не раз и результатами располагаю- рекомендую попробовать и убедиться самому.

Цитата
И уж тем более хуже, чем у конденсаторов типа мюратовских LLM, где много электродов по периметру чередуются для того, чтобы их взаимная индуктивность уменьшила ESL до предела.


Во-первых это конденсатор для других целей по-сравнению с трехвыводным, во-вторых трехвыводной образец имеет конструкцию принципиально отличную от указанного прибора, в-третьих, говоря о собственно величине ESL, вы явно упускаете эквивалентные модели обоих- поскольку очевидно, что опять таки в силу конструктива паразитные компоненты распределены по иному, это все равно что сравнивать круглое и квадратное

Цитата
Чтобы вы поняли, о чем идет речь, вот картинка с эквивалентными схемами обычного и трехвыводного (т.е проходного) конденсатора. Как видно, согласно своей эквивалентной схеме проходной конденсатор представляет собой полноценный Т-образный LC-фильтр, т.е. является интегральным фильтром. Поэтому, кстати, та же Мюрата размещает проходные конденсаторы в каталоге фильтров, а не в каталоге конденсаторов.


По вашей логике если взять эквивалентную модель чего бы то ни было(начиная резистора), то он непременно станет интегральным нечто - но это ошибочно: про интегральность можно было говорить если бы упомянутые индуктивности были физически заложены в корпус, т.е были технологически отделены от остальных компонентов- хоть и упакованы в общий корпус. Говоря о примерах, вы путаете скажем NFE и NFM серии от той же мураты.

Не совсем понятно, почему вы смешиваете эквивалентные модели выводных и смд приборов - спишу это на непрочтение о нюансах конструкции и технологии.

Цитата
Конденсатор служит локальным источником энергии для потребителя. Уменьшение индуктивности в цепи конденсатор - потребитель это важный показатель такого применения. Индуктивность цепи трехвыводный конденсатор - потребитель уменьшена за счет конструктива, а значит конденсатор работает эффективнее.
При этом, одновременно, ослаблено влияние пикового потребление на основную цепь питания.

Вот если бы при таком конструктивном "делении" индуктивности горячего вывода на две индуктивности, индуктивность цепи потребителя не изменилась, тогда целью такого деления было бы создание фильтра. Но индуктивность в цепи конденсатор - потребитель заметно уменьшилась.
Основная функция сглаживания пикового потребления улучшена. Т.е. такой конденсатор в цепи питания будет работать лучше. Получаются одни плюсы, кроме стоимости.


Повторю себя и слова Plain - трехвыводные конденсаторы плохо подходят под запасание энергии, их основное предназначение это ЭМС задачи- при этом весь разговор в этой ветке свелся к тому что один товарищ в очень сомнительной форме утверждает что якобы они подходят только для ВЧ, в то время как абсолютно очевидно что для НЧ они подходят ничуть ни хуже(в том числе и для DC).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Unicorn   Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам.   Aug 13 2015, 08:25
- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:55) Я по...   Aug 13 2015, 09:47
|- - Unicorn   Цитата(=AK= @ Aug 13 2015, 12:47) Нет. А...   Aug 13 2015, 10:29
|- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 19:59) А ка...   Aug 14 2015, 12:37
- - Plain   Эти конденсаторы называются блокировочными и требу...   Aug 13 2015, 12:55
|- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 13 2015, 15:55) Эти ко...   Aug 13 2015, 13:12
|- - Plain   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 16:12) Я сп...   Aug 13 2015, 20:02
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 00:02) Во-пер...   Aug 14 2015, 04:33
- - mcheb   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Мы д...   Aug 13 2015, 13:35
|- - Unicorn   Цитата(mcheb @ Aug 13 2015, 16:35) Схему ...   Aug 13 2015, 13:53
|- - Меджикивис   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:53) Заче...   Aug 13 2015, 15:48
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Aug 13 2015, 16:48) О...   Aug 13 2015, 19:24
|- - Herz   Цитата(CrimsonPig @ Aug 13 2015, 22:24) В...   Aug 13 2015, 19:38
- - Herz   Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы ...   Aug 13 2015, 13:59
- - agregat   Забудьте про проходные конденсаторы. Поставьте ста...   Aug 13 2015, 16:00
- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Я по...   Aug 13 2015, 19:05
- - Unicorn   Цитата(gte @ Aug 13 2015, 22:05) наберите...   Aug 14 2015, 07:11
|- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 11:11) Наше...   Aug 14 2015, 07:57
|- - Herz   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 10:11) Наше...   Aug 14 2015, 08:35
||- - Unicorn   Цитата(Herz @ Aug 14 2015, 11:35) Выклады...   Aug 17 2015, 06:20
||- - Ariel   странное включение L17 на нижней схеме (общий пров...   Aug 17 2015, 06:59
||- - EvilWrecker   Цитата(Ariel @ Aug 17 2015, 09:59) странн...   Aug 17 2015, 09:47
||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 19:17) ...   Aug 18 2015, 01:42
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 04:42) Озвучьт...   Aug 18 2015, 09:11
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 18:41) ...   Aug 18 2015, 11:18
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 14:18) Разве в...   Aug 18 2015, 11:42
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 21:12) ...   Aug 18 2015, 12:25
||- - Unicorn   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 12:47) ...   Aug 18 2015, 14:10
|- - Plain   Цитата(gte @ Aug 14 2015, 07:33) Чем плох...   Aug 14 2015, 09:42
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 13:42) От бло...   Aug 14 2015, 13:06
- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 12:42) Вообще...   Aug 14 2015, 10:54
- - EvilWrecker   ЦитатаЕсть множество не-проходных конденсаторов с ...   Aug 18 2015, 12:46
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 22:16) ...   Aug 18 2015, 23:06
|- - EvilWrecker   ЦитатаВы ошибаетесь. ESL у проходных конденсаторов...   Aug 18 2015, 23:34
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 09:04) ...   Aug 19 2015, 03:16
|- - gte   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 07:16) Легко в...   Aug 19 2015, 06:19
|- - =AK=   Цитата(gte @ Aug 19 2015, 15:49) Вот если...   Aug 19 2015, 06:35
|- - Plain   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 09:35) Цитата(...   Aug 19 2015, 09:26
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 17:26) ...   Aug 19 2015, 08:54
- - EvilWrecker   ЦитатаВы пытаетесь при помощи растопыренных пальце...   Aug 19 2015, 09:22
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:52) ...   Aug 19 2015, 10:14
- - EvilWrecker   ЦитатаИмеем: вместо технических аргументов - пусто...   Aug 19 2015, 10:41
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 20:11) ...   Aug 19 2015, 11:03
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 13:41) ...   Aug 19 2015, 12:03
- - TSerg   http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing...selec...   Aug 19 2015, 11:56
- - EvilWrecker   ЦитатаДа без разницы, какими Вы их считаете ...   Aug 19 2015, 13:06
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) ...   Aug 19 2015, 14:14
|- - Herz   Господа, интересная дискуссия, но давайте без наез...   Aug 19 2015, 14:23
- - EvilWrecker   ЦитатаНе находите, что одно другому противоречит? ...   Aug 19 2015, 14:59
|- - Lmx2315   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:59) ...   Sep 9 2015, 08:42
- - bloody-wolf   как и все фильтрующие девайсы, конденсаторы подбир...   Sep 9 2015, 07:59


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 20:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01405 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016