реклама на сайте
подробности

 
 
> Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться.
Unicorn
сообщение Aug 13 2015, 08:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов. Оттуда же сдули и тип проходного конденсатора в цепи питания. Но закупщики, говорят, что точно такую модель не купить и надо искать аналог. Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Aug 19 2015, 09:22
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вы пытаетесь при помощи растопыренных пальцев оспорить вполне очевидные и общеизвестные вещи.


К сожалению нет- не отношусь к любителям ставить диагнозы по интернету.

Цитата
А именно - что индуктивность (в нашем случае ESL), в отсутствие магнитных материалов, определяется геометрией. И что таковая индуктивность будет уменьшаться при увеличении ширины проводника. А посему, "обратный конденсатор", при прочих равных, будет иметь меньшую ESL, чем проходной, поскольку ширина электродов у него существенно больше. Соответственно, для развязки высокоскоростных микросхем, где именно и нужно иметь низкую ESL, он подходит лучше, чем проходной.


Повторю в последний раз (если не поймете, то у меня плохие новости):

1. Там где стоит этот многоэлектродный конденсатор, а также образец в reversed package поставить трехэлектродный нельзя- потому что они созданы для разных целей.

2. Говоря именно в контексте ESL и задачах фильтрации все из перечисленных вами приборов имеют худший ESL по сравнению с трехэлектродным -во многом потому что имеют совершенно различное распределение ESL. Для energy storage многоэлектродный конденсатор подходит несравненно лучше чем трехвыводной, но для задач фильтрации последний гораздо лучше.


Цитата
Именно это и выполняется для проходных конденсаторов.


Нет, не выполняется- учите матчасть и читайте документацию: кроме конденсатора там больше ничего нет- это не сборка фильтров в одном корпусе.

Цитата
Индуктивость проходных выводов физически заложена в его конструкцию и является полезной составляющей: чем больше - тем лучше.


Это откровенный бред- как в идейном смысле так и в практическом.

Цитата
Поэтому в SMD проходные выводы всегда расположены по длине корпуса, чтобы обеспечить максимальную индуктивность выводов.А проходных конденсаторах для сигнальных цепей наверняка еще и заужены и/или сложены в нескольно слоев, как в чип-индуктивностях.


Еще больший бред- см.выше.

Цитата
В силу этого суммарная ESL проходных SMD конденсаторов конечно же выше, чем у специализированных развязывающих конденсаторов - будь то с широкими выводами или с чередующимися выводам.


Настоятельно рекомендую не позориться, не пытаться ставить всем на форуме диагнозы и заниматься шарлатанством - изучите наконец конструкцию и ее особенности, узнайте откуда берется маленький ESL и какой ценной, изучите каталоги производителя чтобы понять где просто трехвыводной конденсатор, а где приборы в которых в самом деле ввели дополнительные компоненты вроде ферритовых шайб.

Цитата
Не будьте голословны, представьте эквивалентные схемы тех и других, чтобы видны были отличия. Если они есть, эти отличия


Вы пока тут единственный кто опровергает очевидные вещи и при этом пытается ставить диагнозы- очевидно что вы не знаете(либо не хотите знать)ничего касающегося технологии, конструкции и применения таких приборов. Если таки не удосужитесь то дальнейший разговор смысла не имеет - пытаться доказывать очевидное(тем более по интернету) у меня желания и мотивации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Unicorn   Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам.   Aug 13 2015, 08:25
- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:55) Я по...   Aug 13 2015, 09:47
|- - Unicorn   Цитата(=AK= @ Aug 13 2015, 12:47) Нет. А...   Aug 13 2015, 10:29
|- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 19:59) А ка...   Aug 14 2015, 12:37
- - Plain   Эти конденсаторы называются блокировочными и требу...   Aug 13 2015, 12:55
|- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 13 2015, 15:55) Эти ко...   Aug 13 2015, 13:12
|- - Plain   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 16:12) Я сп...   Aug 13 2015, 20:02
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 00:02) Во-пер...   Aug 14 2015, 04:33
- - mcheb   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Мы д...   Aug 13 2015, 13:35
|- - Unicorn   Цитата(mcheb @ Aug 13 2015, 16:35) Схему ...   Aug 13 2015, 13:53
|- - Меджикивис   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:53) Заче...   Aug 13 2015, 15:48
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Aug 13 2015, 16:48) О...   Aug 13 2015, 19:24
|- - Herz   Цитата(CrimsonPig @ Aug 13 2015, 22:24) В...   Aug 13 2015, 19:38
- - Herz   Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы ...   Aug 13 2015, 13:59
- - agregat   Забудьте про проходные конденсаторы. Поставьте ста...   Aug 13 2015, 16:00
- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Я по...   Aug 13 2015, 19:05
- - Unicorn   Цитата(gte @ Aug 13 2015, 22:05) наберите...   Aug 14 2015, 07:11
|- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 11:11) Наше...   Aug 14 2015, 07:57
|- - Herz   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 10:11) Наше...   Aug 14 2015, 08:35
||- - Unicorn   Цитата(Herz @ Aug 14 2015, 11:35) Выклады...   Aug 17 2015, 06:20
||- - Ariel   странное включение L17 на нижней схеме (общий пров...   Aug 17 2015, 06:59
||- - EvilWrecker   Цитата(Ariel @ Aug 17 2015, 09:59) странн...   Aug 17 2015, 09:47
||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 19:17) ...   Aug 18 2015, 01:42
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 04:42) Озвучьт...   Aug 18 2015, 09:11
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 18:41) ...   Aug 18 2015, 11:18
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 14:18) Разве в...   Aug 18 2015, 11:42
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 21:12) ...   Aug 18 2015, 12:25
||- - Unicorn   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 12:47) ...   Aug 18 2015, 14:10
|- - Plain   Цитата(gte @ Aug 14 2015, 07:33) Чем плох...   Aug 14 2015, 09:42
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 13:42) От бло...   Aug 14 2015, 13:06
- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 12:42) Вообще...   Aug 14 2015, 10:54
- - EvilWrecker   ЦитатаЕсть множество не-проходных конденсаторов с ...   Aug 18 2015, 12:46
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 22:16) ...   Aug 18 2015, 23:06
|- - EvilWrecker   ЦитатаВы ошибаетесь. ESL у проходных конденсаторов...   Aug 18 2015, 23:34
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 09:04) ...   Aug 19 2015, 03:16
|- - gte   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 07:16) Легко в...   Aug 19 2015, 06:19
|- - =AK=   Цитата(gte @ Aug 19 2015, 15:49) Вот если...   Aug 19 2015, 06:35
|- - Plain   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 09:35) Цитата(...   Aug 19 2015, 09:26
- - EvilWrecker   ЦитатаУвы, ошибаетесь Увы- не ошибаюсь. ЦитатаES...   Aug 19 2015, 07:56
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 17:26) ...   Aug 19 2015, 08:54
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:52) ...   Aug 19 2015, 10:14
- - EvilWrecker   ЦитатаИмеем: вместо технических аргументов - пусто...   Aug 19 2015, 10:41
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 20:11) ...   Aug 19 2015, 11:03
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 13:41) ...   Aug 19 2015, 12:03
- - TSerg   http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing...selec...   Aug 19 2015, 11:56
- - EvilWrecker   ЦитатаДа без разницы, какими Вы их считаете ...   Aug 19 2015, 13:06
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) ...   Aug 19 2015, 14:14
|- - Herz   Господа, интересная дискуссия, но давайте без наез...   Aug 19 2015, 14:23
- - EvilWrecker   ЦитатаНе находите, что одно другому противоречит? ...   Aug 19 2015, 14:59
|- - Lmx2315   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:59) ...   Sep 9 2015, 08:42
- - bloody-wolf   как и все фильтрующие девайсы, конденсаторы подбир...   Sep 9 2015, 07:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016