реклама на сайте
подробности

 
 
> Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться.
Unicorn
сообщение Aug 13 2015, 08:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов. Оттуда же сдули и тип проходного конденсатора в цепи питания. Но закупщики, говорят, что точно такую модель не купить и надо искать аналог. Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Aug 19 2015, 10:41
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Имеем: вместо технических аргументов - пустословие, тыканье пальцем в небо ("учите матчасть и читайте документацию"), танцы с бубном ("поставить трехэлектродный нельзя- потому что они созданы для разных целей") и переход на личности. Слив вам засчитан, более можете не утруждать себя словоблудием.


Я предлагал вам в этой ветке обратиться как каталогу мураты в конкретном примере, так и к общим материалам по конструкции и технологии вообще - если изволите быть в неведении, то не вижу для себя смысла лезть к кому-либо с попыткой научить или донести информацию- особенно когда желаемое с вашей стороны выдается за действительное. В целом это нормально для реалий форума, но как говорилось ранее если вы и решили настойчиво опровергать вещи не просто очевидные, но еще и подразумевающие возможность проверки лично(то что вы назвали растопыренными пальцами) -что ж, ваше право, почему бы и нет.

Цитата
Простая физика говорит, что для уменьшения индуктивности общего провода требуется увеличивать его сечение, чему полностью соответствуют продольные конденсаторы, но никак та пара ниток по бокам пресловутых NFM21HC.


Технически вы абсолютно правы, но есть пара моментов:

1. В данном случае речь идет об смд образцах - а они при заведомо имеют ESL меньше чем выводные аналоги: под аналогами подразумеваю образцы со схожими параметрами рабочих токов/напряжения, емкости.

2. В приводимом вами примере как раз не пара ниток, а совершенно вменяемые земляные электроды- широкие и короткие.

Я бы еще поспорил насчет:
Цитата
за отсутствием указания материала диэлектрика и его марки, нормальный инженер никогда не применит такую деталь в ответственных задачах.

но это тема для другого разговора.

Цитата
Представленная Мюратой и пр. информация по проходным конденсаторам очень скудна и для осмысленного, не "наобум", применения недостаточна.


Ничего страшного- пусть, как вы говорите, их применяют те кто понимает: без домыслов и неоднозначности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 19 2015, 11:03
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 20:11) *
Я предлагал вам в этой ветке обратиться как каталогу мураты в конкретном примере,


Первый пример: NFL18ST. Сочетает чип-индуктор и 3-выводной чип-конденсатор в одном корпусе. Тот самый случай, который я упомянул выше, и который вы так огульно отвергли.

Второй пример: NFM18PC. Земляной вывод - полоска шириной 0.4 мм, а проходные выводы - шириной 0.8мм. Применять такой для развязки довольно глупо.

Собственно, сама Мюрата для развязки неявно рекомендует разве что только NFM_PS, у которых земляной вывод шире (для NFM18PS он 0.8мм, вдвое шире). Зато проходные выводы сузились до 0.4мм. Как говорится, что в лоб, что по лбу, суммарный ESL в результате, очевидно, остается высоким, так что для развязки их тоже лучше не применять. Мюрата на стр.114 приводит какие-то графики без пояснений, в каких условиях и что измерялось. Из графиков можно только догадаться, что они меряли кондуктивные помехи где-то в отдалении, и что 3-выводной фильтр NFM18PS задавил помехи, генерируемые микросхемой, лучше всех. Насколько было хорошо или плохо самой микросхеме, когда у нее, вместо вменяемого развязывающего конденсатора, в цепи питания стоит фильтр с очевидно высоким ESL - понять нельзя.

И величины ESL - нигде в этом каталоге не нормируются. Впрочем, неудивительно: это каталог фильтров, а не конденсаторов. От конденсаторов у NFM - одно название. Но если вам хочется верить, что у трехвыводных конденсаторов низкий ESL - верьте, я не поп и в вопросах веры несведущ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Unicorn   Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам.   Aug 13 2015, 08:25
- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:55) Я по...   Aug 13 2015, 09:47
|- - Unicorn   Цитата(=AK= @ Aug 13 2015, 12:47) Нет. А...   Aug 13 2015, 10:29
|- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 19:59) А ка...   Aug 14 2015, 12:37
- - Plain   Эти конденсаторы называются блокировочными и требу...   Aug 13 2015, 12:55
|- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 13 2015, 15:55) Эти ко...   Aug 13 2015, 13:12
|- - Plain   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 16:12) Я сп...   Aug 13 2015, 20:02
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 00:02) Во-пер...   Aug 14 2015, 04:33
- - mcheb   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Мы д...   Aug 13 2015, 13:35
|- - Unicorn   Цитата(mcheb @ Aug 13 2015, 16:35) Схему ...   Aug 13 2015, 13:53
|- - Меджикивис   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:53) Заче...   Aug 13 2015, 15:48
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Aug 13 2015, 16:48) О...   Aug 13 2015, 19:24
|- - Herz   Цитата(CrimsonPig @ Aug 13 2015, 22:24) В...   Aug 13 2015, 19:38
- - Herz   Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы ...   Aug 13 2015, 13:59
- - agregat   Забудьте про проходные конденсаторы. Поставьте ста...   Aug 13 2015, 16:00
- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Я по...   Aug 13 2015, 19:05
- - Unicorn   Цитата(gte @ Aug 13 2015, 22:05) наберите...   Aug 14 2015, 07:11
|- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 11:11) Наше...   Aug 14 2015, 07:57
|- - Herz   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 10:11) Наше...   Aug 14 2015, 08:35
||- - Unicorn   Цитата(Herz @ Aug 14 2015, 11:35) Выклады...   Aug 17 2015, 06:20
||- - Ariel   странное включение L17 на нижней схеме (общий пров...   Aug 17 2015, 06:59
||- - EvilWrecker   Цитата(Ariel @ Aug 17 2015, 09:59) странн...   Aug 17 2015, 09:47
||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 19:17) ...   Aug 18 2015, 01:42
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 04:42) Озвучьт...   Aug 18 2015, 09:11
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 18:41) ...   Aug 18 2015, 11:18
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 14:18) Разве в...   Aug 18 2015, 11:42
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 21:12) ...   Aug 18 2015, 12:25
||- - Unicorn   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 12:47) ...   Aug 18 2015, 14:10
|- - Plain   Цитата(gte @ Aug 14 2015, 07:33) Чем плох...   Aug 14 2015, 09:42
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 13:42) От бло...   Aug 14 2015, 13:06
- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 12:42) Вообще...   Aug 14 2015, 10:54
- - EvilWrecker   ЦитатаЕсть множество не-проходных конденсаторов с ...   Aug 18 2015, 12:46
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 22:16) ...   Aug 18 2015, 23:06
|- - EvilWrecker   ЦитатаВы ошибаетесь. ESL у проходных конденсаторов...   Aug 18 2015, 23:34
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 09:04) ...   Aug 19 2015, 03:16
|- - gte   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 07:16) Легко в...   Aug 19 2015, 06:19
|- - =AK=   Цитата(gte @ Aug 19 2015, 15:49) Вот если...   Aug 19 2015, 06:35
|- - Plain   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 09:35) Цитата(...   Aug 19 2015, 09:26
- - EvilWrecker   ЦитатаУвы, ошибаетесь Увы- не ошибаюсь. ЦитатаES...   Aug 19 2015, 07:56
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 17:26) ...   Aug 19 2015, 08:54
- - EvilWrecker   ЦитатаВы пытаетесь при помощи растопыренных пальце...   Aug 19 2015, 09:22
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:52) ...   Aug 19 2015, 10:14
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 13:41) ...   Aug 19 2015, 12:03
- - TSerg   http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing...selec...   Aug 19 2015, 11:56
- - EvilWrecker   ЦитатаДа без разницы, какими Вы их считаете ...   Aug 19 2015, 13:06
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) ...   Aug 19 2015, 14:14
|- - Herz   Господа, интересная дискуссия, но давайте без наез...   Aug 19 2015, 14:23
- - EvilWrecker   ЦитатаНе находите, что одно другому противоречит? ...   Aug 19 2015, 14:59
|- - Lmx2315   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:59) ...   Sep 9 2015, 08:42
- - bloody-wolf   как и все фильтрующие девайсы, конденсаторы подбир...   Sep 9 2015, 07:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 21:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01389 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016