реклама на сайте
подробности

 
 
> Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться.
Unicorn
сообщение Aug 13 2015, 08:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов. Оттуда же сдули и тип проходного конденсатора в цепи питания. Но закупщики, говорят, что точно такую модель не купить и надо искать аналог. Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Aug 19 2015, 13:06
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Да без разницы, какими Вы их считаете — повторю, без публикации разводки, на которой эти конденсаторы измерялись, это всё бестолковое гадание.


Тут вы сильно заблуждаетесь- без разницы тут как раз ваши полюбившиеся заблуждения о том что из этого гадание а что нет, однако обо всем по порядку:

1. Не вдаваясь про технологию тестирования/измерения параметров электронных компонетов(кому интересно гуглите платы для тестовых установок) можно порекомендовать следующее- связаться с представителями мураты и выяснить как и на чем они получали цифры из каталога. Я видел и платы и методики(и не только мураты)- там ничего сверхъестественного или сокровенного.

2. Ваши излюбленные идеологические зацепки в духе правильных инженеров, правильных применений и прочих фантазий также слабо связаны реальными задачами и разработкой - тут никакого субъективизма, я предлагаю вам как и вашему товарищу по несчастью либо сделать свои тестбенчи и проверить собственные выкладки либо обратиться к мурате напрямую. Подчеркну- именно предлагаю, а не ставлю диагнозы как местные гуры- отчасти потому что сделал и то и другое, отчасти из-за того что не готов присоединяться к чужому самодурству.

Цитата
В любом случае, между, повторю, без разницы, широкими или узкими выводами общего провода трёхвыводного конденсатора, и площадкой общего провода схемы конструктивно неизбежны существенно тонкие и длинные проводники — в виде дорожек и дыр в площадке в первом случае и в виде максимум одного-двух переходных отверстий, и меньших, но тоже дыр же в ней от них во втором.


Это бред.

Цитата
И речь о том, что именно эти индуктивности господами из Murata в ихней рекламке втихую потёрты на т.н. ими же "эквивалентных схемах", однако ж графики, повторю, верные, и все они говорят единственное — сам этот конструктив не может дать хоть отдалённо того же качества результат, что классический проходной выводной конденсатор.


Я не вполне понимаю о каком таком сферическом проходном конденсаторе вы говорите, и точно не понимаю про какой результат(задачи, условия, конекст) - поэтому этот перл просто проигнорирую.

Цитата
Первый пример: NFL18ST. Сочетает чип-индуктор и 3-выводной чип-конденсатор в одном корпусе. Тот самый случай, который я упомянул выше, и который вы так огульно отвергли.


Ваш пример к теме никоим образом не относится потому что это комбинация из нескольких разнородных компонентов- если забыли, то напоминаю(можете записать где-нибудь) что речь по прежнему идет только трехвыводных конденсаторах, обычных и без дополнительных компонентов.

Цитата
Второй пример: NFM18PC. Земляной вывод - полоска шириной 0.4 мм, а проходные выводы - шириной 0.8мм. Применять такой для развязки довольно глупо.


Ага, весь мир сидит и в силу своей недалекости ставит их потихоньку- а форумуные гуры то оказывается все знали. Плавали- знаем, тут все предсказуемо с вашей стороны.

Цитата
Собственно, сама Мюрата для развязки неявно рекомендует разве что только NFM_PS, у которых земляной вывод шире (для NFM18PS он 0.8мм, вдвое шире).


И где же она это рекомендует(притом неявно)?

Цитата
И величины ESL - нигде в этом каталоге не нормируются.


А что, должны? Ну если должны(вам лично) напишите мурате(лучше позвонить конечно) все узнаете.

Цитата
Впрочем, неудивительно: это каталог фильтров, а не конденсаторов.


Где связь?

Цитата
Но если вам хочется верить, что у трехвыводных конденсаторов низкий ESL - верьте, я не поп и в вопросах веры несведущ.


Повторю себя еще раз - верить в мои слова не нужно, что особенно бессмысленно когда можно знать: именно узнать, своими усилиями- в этом суть моего предложения. В острословии вы провалились многократно- попробуйте себя хотя бы в инженерной области, где вам очевидно так хочется казаться экспертом, и получите информацию что называестя из первых рук.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 19 2015, 14:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Господа, интересная дискуссия, но давайте без наездов. Переубедить друг друга двумя-тремя постами очень трудно, а оскорбить - запросто. Поэтому давайте ограничиваться только изложением аргументов и фактов и воздержимся от оценки их восприятия оппонентом. По крайней мере, каждому нужно время, чтобы разобраться.

Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) *
Подчеркну- именно предлагаю, а не ставлю диагнозы как местные гуры- ...

Это бред.

Не находите, что одно другому противоречит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Unicorn   Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам.   Aug 13 2015, 08:25
- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:55) Я по...   Aug 13 2015, 09:47
|- - Unicorn   Цитата(=AK= @ Aug 13 2015, 12:47) Нет. А...   Aug 13 2015, 10:29
|- - =AK=   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 19:59) А ка...   Aug 14 2015, 12:37
- - Plain   Эти конденсаторы называются блокировочными и требу...   Aug 13 2015, 12:55
|- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 13 2015, 15:55) Эти ко...   Aug 13 2015, 13:12
|- - Plain   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 16:12) Я сп...   Aug 13 2015, 20:02
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 00:02) Во-пер...   Aug 14 2015, 04:33
- - mcheb   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Мы д...   Aug 13 2015, 13:35
|- - Unicorn   Цитата(mcheb @ Aug 13 2015, 16:35) Схему ...   Aug 13 2015, 13:53
|- - Меджикивис   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 17:53) Заче...   Aug 13 2015, 15:48
|- - CrimsonPig   Цитата(Меджикивис @ Aug 13 2015, 16:48) О...   Aug 13 2015, 19:24
|- - Herz   Цитата(CrimsonPig @ Aug 13 2015, 22:24) В...   Aug 13 2015, 19:38
- - Herz   Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы ...   Aug 13 2015, 13:59
- - agregat   Забудьте про проходные конденсаторы. Поставьте ста...   Aug 13 2015, 16:00
- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 13 2015, 11:25) Я по...   Aug 13 2015, 19:05
- - Unicorn   Цитата(gte @ Aug 13 2015, 22:05) наберите...   Aug 14 2015, 07:11
|- - gte   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 11:11) Наше...   Aug 14 2015, 07:57
|- - Herz   Цитата(Unicorn @ Aug 14 2015, 10:11) Наше...   Aug 14 2015, 08:35
||- - Unicorn   Цитата(Herz @ Aug 14 2015, 11:35) Выклады...   Aug 17 2015, 06:20
||- - Ariel   странное включение L17 на нижней схеме (общий пров...   Aug 17 2015, 06:59
||- - EvilWrecker   Цитата(Ariel @ Aug 17 2015, 09:59) странн...   Aug 17 2015, 09:47
||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 19:17) ...   Aug 18 2015, 01:42
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 04:42) Озвучьт...   Aug 18 2015, 09:11
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 18:41) ...   Aug 18 2015, 11:18
|||- - EvilWrecker   Цитата(=AK= @ Aug 18 2015, 14:18) Разве в...   Aug 18 2015, 11:42
|||- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 21:12) ...   Aug 18 2015, 12:25
||- - Unicorn   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2015, 12:47) ...   Aug 18 2015, 14:10
|- - Plain   Цитата(gte @ Aug 14 2015, 07:33) Чем плох...   Aug 14 2015, 09:42
|- - gte   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 13:42) От бло...   Aug 14 2015, 13:06
- - Unicorn   Цитата(Plain @ Aug 14 2015, 12:42) Вообще...   Aug 14 2015, 10:54
- - EvilWrecker   ЦитатаЕсть множество не-проходных конденсаторов с ...   Aug 18 2015, 12:46
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 18 2015, 22:16) ...   Aug 18 2015, 23:06
|- - EvilWrecker   ЦитатаВы ошибаетесь. ESL у проходных конденсаторов...   Aug 18 2015, 23:34
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 09:04) ...   Aug 19 2015, 03:16
|- - gte   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 07:16) Легко в...   Aug 19 2015, 06:19
|- - =AK=   Цитата(gte @ Aug 19 2015, 15:49) Вот если...   Aug 19 2015, 06:35
|- - Plain   Цитата(=AK= @ Aug 19 2015, 09:35) Цитата(...   Aug 19 2015, 09:26
- - EvilWrecker   ЦитатаУвы, ошибаетесь Увы- не ошибаюсь. ЦитатаES...   Aug 19 2015, 07:56
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 17:26) ...   Aug 19 2015, 08:54
- - EvilWrecker   ЦитатаВы пытаетесь при помощи растопыренных пальце...   Aug 19 2015, 09:22
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:52) ...   Aug 19 2015, 10:14
- - EvilWrecker   ЦитатаИмеем: вместо технических аргументов - пусто...   Aug 19 2015, 10:41
|- - =AK=   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 20:11) ...   Aug 19 2015, 11:03
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 13:41) ...   Aug 19 2015, 12:03
- - TSerg   http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing...selec...   Aug 19 2015, 11:56
|- - Plain   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 16:06) ...   Aug 19 2015, 14:14
- - EvilWrecker   ЦитатаНе находите, что одно другому противоречит? ...   Aug 19 2015, 14:59
|- - Lmx2315   Цитата(EvilWrecker @ Aug 19 2015, 18:59) ...   Sep 9 2015, 08:42
- - bloody-wolf   как и все фильтрующие девайсы, конденсаторы подбир...   Sep 9 2015, 07:59


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 07:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016