реклама на сайте
подробности

 
 
> вопрос технологам, требование к различности зазоров
1113
сообщение Aug 20 2015, 07:39
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



доброго времени суток.

один из производителей ПП имеет следующие требования:

минимальная ширина проводника/минимальный зазор для фольги 18 мкм — 0,15/0,15 мм
минимальный отступ полигона от КП/проводника для фольги 18 мкм — 0,20 мм

так как непосредственно этот производитель объяснить своё требование не может или не хочет, выношу на всеобщее обсуждение.

вопрос: чем отличается процесс травления зазора проводник-полигон (КП-полигон) от зазора проводник-проводник, и почему необходимо делать разные зазоры? какие КП имеются в виду, с отверстием или нет, и почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andrew Marinych
сообщение Aug 20 2015, 10:15
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 6-07-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 6 580



Непосредственная причина заключается в худшем обновлении травильного раствора на границе травления в зазорах полигон/проводник по сравнению с травлением отдельно стоящих проводников, причем ширина проводника здесь не имеет существенного значения. Еще одно обстоятельство, которое влияет на образование недотравов в данном случае - это затруднение удаления фоторезиста перед травлением в узких зазорах проводник/полигон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Aug 20 2015, 10:32
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Andrew Marinych @ Aug 20 2015, 13:15) *
Непосредственная причина заключается в худшем обновлении травильного раствора на границе травления в зазорах полигон/проводник по сравнению с травлением отдельно стоящих проводников, причем ширина проводника здесь не имеет существенного значения. Еще одно обстоятельство, которое влияет на образование недотравов в данном случае - это затруднение удаления фоторезиста перед травлением в узких зазорах проводник/полигон.
это всё применИмо к зазору 1 относительно 2 и 3 даже не смотря на то что от 2 до 1 всего 0,15 мм?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 21 2015, 07:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(1113 @ Aug 20 2015, 16:32) *
это всё применИмо к зазору 1 относительно 2 и 3 даже не смотря на то что от 2 до 1 всего 0,15 мм?

И да и нет. Вам есть разница?
В техтребованиях заложены такие правила и производитель официально не возьмет на себя ответственность изготовить платы с нарушениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Aug 21 2015, 07:47
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(HardEgor @ Aug 21 2015, 10:40) *
Вам есть разница?

я хочу формализовать требования, чтобы не допускать ошибки в проектировании
Цитата(HardEgor @ Aug 21 2015, 10:40) *
В техтребованиях заложены такие правила и производитель официально не возьмет на себя ответственность изготовить платы с нарушениями.

приложенная как пример плата формально требований не нарушает (широкий участок - проводник а не полигон), но с большой долей вероятности в её производстве будет отказано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Aug 21 2015, 09:02
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(1113 @ Aug 21 2015, 10:47) *
я хочу формализовать требования, чтобы не допускать ошибки в проектировании

Я не совсем понимаю проблемы, тем более не видя проекта, но ИМХО решение для приложенной картинкы выполняется за считанные минуты: надо отодвинуть группу проводников от полигона с 0.15 до 0.2 мм
А на будущее в среде проектирования можно поставить условие трассировки: бОльший зазор от одних элементов топологии до других.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Aug 21 2015, 09:15
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(vicnic @ Aug 21 2015, 12:02) *
А на будущее в среде проектирования можно поставить условие трассировки: бОльший зазор от одних элементов топологии до других.

опишите правило, которое позволит правильно расставлять переходные отверстия. ведь если ПО относится к сигнальной цепи, от него до проводника зазор 0.15, а если к "полигональной" - 0.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Aug 23 2015, 03:12
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(1113 @ Aug 21 2015, 12:15) *
опишите правило, которое позволит правильно расставлять переходные отверстия. ведь если ПО относится к сигнальной цепи, от него до проводника зазор 0.15, а если к "полигональной" - 0.2

Да не будет у Вас трасс шириной 2мм. В дизайне трассы заканчиваются размером 0.4мм, остальное полигоны. И обусловлено это исключительно схемотехникой дизайна.
Где нужны широкие трассы ? Правильно в питании. Питание заливается сразу и без вопросов. Хороший DCDC это 0.2мм на сигналы и остальное на полигоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Aug 23 2015, 03:42
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(agregat @ Aug 23 2015, 06:12) *
В дизайне трассы заканчиваются размером 0.4мм, остальное полигоны.

пошла конкретика. откуда эти данные?

Цитата(smalcom @ Aug 23 2015, 05:33) *
это "закон мухи"

вы поможете разобраться в зазорах?

Цитата(agregat @ Aug 23 2015, 06:12) *
но отсутствие опыта налицо.

вот кусок платы, все силовые цепи выполнены заливкой полигонами. что я делал неправильно и почему так делать нельзя?
на плате ширина проводников и зазоры между ними - 0.15, зазоры между полигонами - 0.15, между полигоном и проводником - 0.2
чем зазоры между полигонами в данной плате отличаются от зазоров между проводниками?

P.S. может, говоря о полигонах, мы имеем в виду разные конструкции?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Aug 23 2015, 07:01
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(1113 @ Aug 23 2015, 06:42) *
вот кусок платы, все силовые цепи выполнены заливкой полигонами. что я делал неправильно и почему так делать нельзя?
на плате ширина проводников и зазоры между ними - 0.15, зазоры между полигонами - 0.15, между полигоном и проводником - 0.2
чем зазоры между полигонами в данной плате отличаются от зазоров между проводниками?

Зазор от полигона трактуется так.. зазор от полигона неважно что на другой стороне трасса или полигон или переходное или SMD площадка равен 0.2.
Поэтому зазор между полигонами должен быть 0.2мм минимум и это нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Aug 23 2015, 07:05
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(agregat @ Aug 23 2015, 10:01) *
Зазор от полигона трактуется так.. зазор от полигона неважно что на другой стороне трасса или полигон или переходное или SMD площадка равен 0.2.

"минимальный отступ полигона от КП/проводника для фольги 18 мкм — 0,20 мм" - полигон и ПО не указаны, только КП и проводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Aug 23 2015, 07:45
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(1113 @ Aug 23 2015, 10:05) *
"минимальный отступ полигона от КП/проводника для фольги 18 мкм — 0,20 мм" - полигон и ПО не указаны, только КП и проводник

Ну на это Выше Вам ответили по поводу производителя и денег на любые пожелания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 1113   вопрос технологам   Aug 20 2015, 07:39
- - MapPoo   Уж не резонит ли? У них такие-же цифры вроде)   Aug 20 2015, 08:19
- - Andrew Marinych   Странно, что Вам не смогли объяснить данное требов...   Aug 20 2015, 09:35
|- - 1113   Цитата(Andrew Marinych @ Aug 20 2015, 12...   Aug 20 2015, 09:43
|- - PCBtech   Цитата(1113 @ Aug 21 2015, 12:15) опишите...   Aug 21 2015, 12:02
||- - 1113   Цитата(PCBtech @ Aug 21 2015, 15:02) Дела...   Aug 21 2015, 12:19
||- - PCBtech   Цитата(1113 @ Aug 21 2015, 15:19) спасибо...   Aug 21 2015, 12:45
||- - 1113   Цитата(PCBtech @ Aug 21 2015, 15:45) Вот ...   Aug 21 2015, 12:52
||- - HardEgor   Цитата(1113 @ Aug 21 2015, 18:52) полагаю...   Aug 21 2015, 17:41
- - smalcom   Цитатапока ничего убедительного я не увидел((( это...   Aug 23 2015, 02:33
- - elman   Зачем додумывать за производителя? Если он заявляе...   Aug 23 2015, 06:41
- - vitan   Вопрос ТС законный. Тоже интересно, что данный про...   Aug 23 2015, 07:55
|- - 1113   Цитата(vitan @ Aug 23 2015, 10:55) Какая ...   Aug 23 2015, 08:17
|- - vitan   Цитата(1113 @ Aug 23 2015, 11:17) 0.15mm ...   Aug 23 2015, 16:57
|- - 1113   Цитата(vitan @ Aug 23 2015, 19:57) Это до...   Aug 23 2015, 17:04
|- - vitan   Цитата(1113 @ Aug 23 2015, 20:04) письмен...   Aug 23 2015, 18:15
|- - 1113   Цитата(vitan @ Aug 23 2015, 21:15) А с че...   Aug 23 2015, 18:21
|- - vitan   Цитата(1113 @ Aug 23 2015, 21:21) началос...   Aug 23 2015, 18:28
|- - 1113   Цитата(vitan @ Aug 23 2015, 21:28) Не пон...   Aug 23 2015, 18:32
|- - vitan   Цитата(1113 @ Aug 23 2015, 21:32) типа та...   Aug 23 2015, 18:41
- - smalcom   Цитатавы поможете разобраться в зазорах? а смысл? ...   Aug 23 2015, 12:47
|- - 1113   Цитата(smalcom @ Aug 23 2015, 15:47) а см...   Aug 23 2015, 13:27
- - smalcom   Математики обычно в данном месте рисуют чёрный ква...   Aug 23 2015, 13:48
|- - 1113   Цитата(smalcom @ Aug 23 2015, 16:48) Мате...   Aug 23 2015, 13:50
- - Карлсон   А почему бы не спросить главного технолога срочног...   Aug 23 2015, 18:48
|- - 1113   Цитата(Карлсон @ Aug 23 2015, 21:48) А по...   Aug 23 2015, 18:53
|- - vitan   Цитата(1113 @ Aug 23 2015, 21:53) вопрос ...   Aug 23 2015, 19:27
- - vladec   Делал неоднократно в Резоните платы по 0,15/0,15 -...   Aug 24 2015, 06:45
- - Kabdim   Сюр какой-то. По неопытности делал много ошибок, в...   Aug 24 2015, 08:46
|- - 1113   Цитата(Kabdim @ Aug 24 2015, 11:46) У вас...   Aug 24 2015, 08:49
|- - Kabdim   Цитата(1113 @ Aug 24 2015, 11:49) или мож...   Aug 24 2015, 14:02
- - Andrew Marinych   Можно долго спорить о формулировках, является ли о...   Aug 24 2015, 10:36
|- - 1113   Цитата(Andrew Marinych @ Aug 24 2015, 13...   Aug 24 2015, 11:30
||- - Myron   Цитата(1113 @ Aug 24 2015, 05:30) было бы...   Aug 24 2015, 11:44
||- - Barklay   Цитата(1113 @ Aug 24 2015, 15:30) было бы...   Sep 16 2015, 05:07
|- - vitan   Цитата(Andrew Marinych @ Aug 24 2015, 13...   Aug 24 2015, 13:44
|- - 1113   Цитата(vitan @ Aug 24 2015, 16:44) это об...   Aug 24 2015, 13:56
|- - vitan   Цитата(1113 @ Aug 24 2015, 16:56) полоска...   Aug 24 2015, 14:52
- - krux   имхо эти "трабования" позволяют держать ...   Aug 24 2015, 15:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 21:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.07031 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016