Помехозащищенный RS-485 Опции

[Atlantis-]

Здравствуйте!
Мне нужно соединить два STM32F1 5-ти метровым кабелем. При этом один из МК будет подключен к USB, питаться тоже все будет от USB и предполагается гальваническая развязка по USB.
В итоге по 5-ти метровому проводу будут передаваться данные (скорость 1 Mbps) и питание.
Предполагается, что кабель должен быть максимально помехозащищен и желательно, чтобы под влиянием помех как минимум не вылетало USB.
Собственно предполагаю использовать RS-485 и исходя из этого есть вопросы:
1. Какой приемопередатчик RS-485 лучше выбрать? Видел много всяких типа MAX485, ST485, ADM485 и остальные
2. Нужна ли гальваническая развязка? При условии, что питание и земля все равно будут общими.
3. Во многих приемопередатчиков пишут, что есть встроенная защита, надо ли ставить дополнительно TVS-диоды?
4. Поскольку питание от USB, можно ли как то прикинуть ток потребляемый RS-485? Например так можно I=q/t=q*f=C*U*f ?
5. На что надо обратить внимание, какие есть тонкости при организации такой линии связи? Впервые сталкиваюсь с этим, поэтому извиняюсь за, может быть, глупые или детские вопросы.

[Plain]

нужно соединить два STM32F1 5-ти метровым кабелем ... питаться тоже все будет от USB ... предполагаю использовать RS-485

Выше уже сказали — бесполезный нагрев, и теоретических 500 мА вообще может на всё не хватить, так что ставьте LVDS, на чём давно и успешно работают USB, SATA, PCI-E и т.п., и будете счастливы. Соответствующих защит и драйверов — в "Чип и Дип" вагон и тележка.

[zltigo]

так что ставьте LVDS...

Для требуемых 5 метров это разумное решение. Но только несколько наcтораживает слово "помехозащищеный" в названии темы, хотя автор никак не конкретизровал это требование. Но вообще кроме LVDS вариантов дифференциальных приемопередатчиков еще немало есть.

Нужно просто не замечать и не реагировать...

Согласен.

[Atlantis-]

Для требуемых 5 метров это разумное решение. Но только несколько наcтораживает слово "помехозащищеный" в названии темы, хотя автор никак не конкретизровал это требование. Но вообще кроме LVDS вариантов дифференциальных приемопередатчиков еще немало есть.

Предполагается эксплуатация прибора в операционной при работающем рядом электрокоагуляторе - главном источнике помех.

[Ruslan1]

Предполагается эксплуатация прибора в операционной при работающем рядом электрокоагуляторе - главном источнике помех.

RS-485 очень устойчивый. Сделать линию связи более устойчивой тоже просто- применить Ethernet кабель с двойным экраном и грамотно соединить земли и экраны.
Говорю про RS485 потому что его знаю. Возможно, другие синфазные интерфейсы тоже не хуже, у меня нет опыта их использования.

Про гальваноразвязку: прибор к чему-то внешнему подключен кроме линии связи? от чего развязываться хотите? Собственно, развязку сделать несложно, и если не можете доказать что она не нужна- ставьте. В операционной явно не место для приборов, разработанных по принципу минимизации цены с потерей надежности.

[Atlantis-]

Про гальваноразвязку: прибор к чему-то внешнему подключен кроме линии связи? от чего развязываться хотите? Собственно, развязку сделать несложно, и если не можете доказать что она не нужна- ставьте. В операционной явно не место для приборов, разработанных по принципу минимизации цены с потерей надежности.

Структура такая: короткий кабель USB воткнут в ПК и соединен с промежуточным блоком (в этом блоке есть развязка по USB и питанию), далее кабель 5 метров (предполагаемый RS-485), на другом конце которого интерфейсный блок к которому присоединяются датчики.
Я тут подумал - самым слабым звеном кажется даже не 5-метровый кабель, а провод от датчика до интерфейсного блока. Там просто UART, а не дифф. пара.

[zltigo]

Структура такая: короткий кабель USB воткнут в ПК и соединен с промежуточным блоком

USB это очень тоскливо, тем более, когда о помехах речь идет. Что там такое "промежуточный блок" делает между UART и USB, что PC сделать не может? Убрать его, в PC сразу RS422/485 гальванически развязанный порт в вперед...

Там кабель надо тонкий, гибкий. Я нашел только экранированный трехпроводной. Ну и размер датчика ограничен.

Да 5 метров можно хоть руками сделать, тем более, что изделие, похоже, штучное.

[Atlantis-]

USB это очень тоскливо, тем более, когда о помехах речь идет. Что там такое "промежуточный блок" делает между UART и USB, что PC сделать не может? Убрать его, в PC сразу RS422/485 гальванически развязанный порт в вперед...

все так, но у меня задание сделать именно USB устройство

Да 5 метров можно хоть руками сделать, тем более, что изделие, похоже, штучное.

можно, если без экрана
самодельный экранированный провод не гибкий, заводские тоже трудно найти тонкие и гибкие

Но вообще кроме LVDS вариантов дифференциальных приемопередатчиков еще немало есть.

какие например?

[zltigo]

какие например?

Если не забанили в интернете, то найдете - начиная с LVPECL, VML, CML, MLVDS, BLVDS, LVDM...

самодельный экранированный провод не гибкий...

Сильное заявление . Самодельный на то и самодельный, что может быть ЛЮБЫМ!

все так, но у меня задание сделать именно USB устройство

Вам шашечки, или ехать? На худой конец, тот-же USB-RSxxx гальванически развязаный.

А вообще еще есть массовая дешовая оптика.

[Atlantis-]

Сильное заявление . Самодельный на то и самодельный, что может быть ЛЮБЫМ!

у нас такой сделать не получилось
без экрана нормальный, а экранированный получился дубовый)

Вам шашечки, или ехать? На худой конец, тот-же USB-RSxxx гальванически развязаный.

А вообще еще есть массовая дешовая оптика.

В смысле вместо МК поставить преобразователь USB-RSxxx ? А в чем преимущество будет? Гальваническая развязка у меня тоже есть (правда USB). И если не ошибаюсь преобразователь USB-RSxxx определится как виртуальный COM-порт, а мне надо изохронный канал.

[zltigo]

Гальваническая развязка у меня тоже есть (правда USB).

Вы в этом ТОЧНО уверены???

И если не ошибаюсь преобразователь USB-RSxxx определится как виртуальный COM-порт

Ошибаетесь. Это только один вариант использования.

, а мне надо изохронный канал.

Ни одно из понятий определяемых помянутым Вами термином "изохронный" у меня лично НИКАК не вяжется с "Структура такая: короткий кабель USB воткнут в ПК .... которому присоединяются датчики ... просто UART"
Что сказать-то хотели???

[Atlantis-]

Вы в этом ТОЧНО уверены???

Сейчас появилась идея делать USB без развязки, а развязку сделать на другом конце RS-485. То есть будет так: USB-USB процессор-трансивер-кабель RS-485-трансивер-гальваническая развязка-процессор-датчики
В такой конфигурации есть какой то изъян?

[Dog Pawlowa]

В такой конфигурации есть какой то изъян?

У Вас что, никогда мышь "не отваливалась"?!
Ну люди падают с луны и прямо сюда! ;)

[Atlantis-]

У Вас что, никогда мышь "не отваливалась"?!
Ну люди падают с луны и прямо сюда!

Честно - никогда) а Вы это к чему?
принтер подвисает иногда, там кабель 5 метров

[Alexashka]

Честно - никогда) а Вы это к чему?
принтер подвисает иногда, там кабель 5 метров

При включении Теслы (примерно 2м от компа) мышь и клава отваливаются изредка, USB-осциллограф - сразу.

[Atlantis-]

При включении Теслы (примерно 2м от компа) мышь и клава отваливаются изредка, USB-осциллограф - сразу.

Это же зависит как то от длины кабеля USB?

При такой структуре:

Сейчас появилась идея делать USB без развязки, а развязку сделать на другом конце RS-485. То есть будет так: USB-USB процессор-трансивер-кабель RS-485-трансивер-гальваническая развязка-процессор-датчики

длина USB соединения будет около 1 см - от процессора до разъема, USB процессор и трансивер разместятся в корпусе USB штекера.