Возбуд в TL341 ? Опции

[Allregia]

Что-то я в схеме из трех деталей не разберусь:
TL431 контролирует напряжение +VIN, и управляет выходом +5V_digital.
Резистор R4 создает небольшой гистерезис.
+VIN - 15V в установившемся режиме (это напряжение на выходе выпрямителя, перед стабилизатором), по расчетам, порог должен быть ~9.5V при включении и ~8.3V при выключении.



Проблема - на затворе полевика импульсы, частотой около 70кГц, верхушка 4.5в, низ - 1.65в.
Установка С2 вместо С3 ничего не дает.

R4 убирал, тоже самое, убрал и полевик - все равно там где должен быть его гейт - импульсы.

ЗЫ ТЛ-ку менял.

[Allregia]

Чем Ваша схема так принипиально отличается от моей, что Вы уверены что она будет работать в железе?
Та-же 431, тот-же делитель у нее на управляющем, и тот-же резистор в нагрузке. Почему у меня она генерит. В реальной схеме (см. пред. сообщение), а не ЛТ-спайсе?
(У меня в Микрокапе тоже генерации нет).

А теперь еще все веселее - я взял ТЛ-ку из другой пачки, не в ТИшную а филипсовскую (NXP), с повышенной стабильностью, правда они у меня зеркальные (MFDT), так что пришлось проводками припаивать.
И никакой генерации нет!

Но те что я раньше пробовал, и хоть и старые (лет 5 им), и года 3 я их не использовал, но до того - не один раз, и все было ОК!

Скисли они, что-ли...

[Plain]

Чем Ваша схема так принипиально отличается от моей, что Вы уверены что она будет работать в железе?

Как минимум, в цепях TL431 нет ёмкостей.

Почему у меня она генерит. В реальной схеме ... в Микрокапе тоже генерации нет

Потому что в реальной схеме существует, например, такой довесок, как кривая разводка — добавьте в модель ту пару десятков сопротивлений и индуктивностей дорожек, которыми Вы одарили схему, и всё загенерит и в виртуале, как и положено по законам природы.

Ну и вообще, почитайте про разводку компараторов, особливо про то, когда они нагружены на такого же порядка ёмкости.

[Allregia]

Как минимум, в цепях TL431 нет ёмкостей.

У меня их тоже небыло, а генерация была.

Потому что в реальной схеме существует, например, такой довесок, как кривая разводка — добавьте в модель ту пару десятков сопротивлений и индуктивностей дорожек, которыми Вы одарили схему, и всё загенерит и в виртуале, как и положено по законам природы.

Что касается разводки, то разведено там все правильно, этот участок схемы занимает примерно 1кв.см, там самая длиная "дорожка" - миллиметра 2, индуктивность дорожек такой длины предлагаю посчитать самостоятельно.

И тогда почему оно не генерит с филипсовской ТЛ-кой? В той-же разводке, и припаянной проводками по сантиметру?
И напряжение ниже 2-х вольт на катоде не опускается, как и положено.

Ну и вообще, почитайте про разводку компараторов, особливо про то, когда они нагружены на такого же порядка ёмкости.

Какого "такого? И где у меня компаратор, нагруженный на емкости? Единственная емкость, которая была (и пи этом что с ней что без нее) - была на ВХОДЕ компаратора.

P.S. Читаю про них уже лет двадцать...

[wim]

почему оно не генерит с филипсовской ТЛ-кой?

У них разные частотные характеристики. Генерация вблизи частоты второго полюса как бы намекает.

Прикрепленные изображения

 

[Allregia]

У них разные частотные характеристики. Генерация вблизи частоты второго полюса как бы намекает.

ОК, допустим, но получается что у первой в даташите приведены неработающие примеры использования?

[wim]

получается что у первой в даташите приведены неработающие примеры использования?

В каком даташите и какие конкретно примеры?

[Allregia]

В каком даташите и какие конкретно примеры?

которые я упоминал выше.
Например рис. 21 в ДШ от ТИ (SLVS543M –AUGUST 2004–REVISED JULY 2012).

[wim]

рис. 21 в ДШ от ТИ (SLVS543M –AUGUST 2004–REVISED JULY 2012).

Ну так они ж предупреждают, что эта схема может генерить. Лечится конденсатором между К и А.

[Allregia]

Ну так они ж предупреждают, что эта схема может генерить.

Где они предупреждают? Я видимо пропустил.

Лечится конденсатором между К и А.

Однако не вылечилось.

где у меня компаратор, нагруженный на емкости?

Цитата(FDC638APZ P-Channel 2.5V PowerTrench® Specified MOSFET)Ciss ... Input Capacitance ... 1000 pF

Покажите мне на схеме в #13 эту "Ciss", а заодно и FDC638 ?

[Plain]

Покажите мне на схеме в #13 эту

С чего вдруг нам обращать внимание на эту схему, когда Вы сами про неё ничего конкретного не сказали. Если у Вас некая деталь из сами не помните каким дедулей и когда подаренного мешка возбуждается без каких-либо ёмкостей и в таком штатном включении, то это однозначно не TL431. Именно возбуждается, а не те пару невнятных герц, что Вы отрисовали.

И повторю в который раз — на полевом транзисторе Вы по-любому не сделаете эту схему надёжной.

[Allregia]

С чего вдруг нам обращать внимание на эту схему, когда Вы сами про неё ничего конкретного не сказали.

Почему "не сказал", я все сказал - вот схема, она возбуждается.

Если у Вас некая деталь из сами не помните каким дедулей и когда подаренного мешка возбуждается без каких-либо ёмкостей и в таком штатном включении, то это однозначно не TL431.

А что? Почему возбуждается практически даташитная схема?
Почему при замене старой ТИшной ТЛ-ки в ТО92 на новую ТИшную в сот23 - никаких возбудов нет?

Именно возбуждается, а не те пару невнятных герц, что Вы отрисовали.

Это Вы так по картинке частоту пределили? Если бы повнимательнее читали, а не только писали, обратили бы внимание что частота около 70кГц.

И повторю в который раз — на полевом транзисторе Вы по-любому не сделаете эту схему надёжной.

Да ну? Емкость гейта полевика "лечится" 50-100 ом резистором последовательно в гейт. Если проблема именно с этим, но она присутствкет при отсутствии полевика вообще.



P.S. Скажите, в этом движке форума нет игнора?