|
Измерение частоты основной гармоники (50 Гц) с точностью 0.01 Гц |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 11 2015, 14:32
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866

|
Цитата Нет, вы не отличите изменение фазы от изменения амплитуды. Да вы что! Ну расскажите мне, где вы в формуле f(t) = d/dt(arg(y(t))) увидили изменение амплитуды? И как же это у нас FM радио тогда ловит?.. Цитата Ага, но для этого нужно сделать выборку длиной не менее периода. И, только тогда, можно оценить "мгновенную" частоту. Тогда она уже не будет мгновенной, вам не кажется? ) То о чём вы говорите, не мгновенная частота, а спектральная оценка. И для её определения со значительной точностью не обязательно иметь даже период колебания (в сущности всё определяется уровнем шумов и спектральным составом сигнала). Вот пруф, который я уже как-то приводил.
Сообщение отредактировал serjj - Sep 11 2015, 14:46
|
|
|
|
|
Sep 11 2015, 18:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(serjj @ Sep 11 2015, 17:32)  Да вы что! Ну расскажите мне, где вы в формуле f(t) = d/dt(arg(y(t))) увидили изменение амплитуды? И как же это у нас FM радио тогда ловит?.. Ну тогда уж сначала вы расскажите мне, как вы измеряете arg(y(t))? Цитата(serjj @ Sep 11 2015, 17:32)  Тогда она уже не будет мгновенной, вам не кажется? ) То о чём вы говорите, не мгновенная частота, а спектральная оценка. И для её определения со значительной точностью не обязательно иметь даже период колебания (в сущности всё определяется уровнем шумов и спектральным составом сигнала). Вот пруф, который я уже как-то приводил. Как я уже говорил ранее, понятие "мгновенная частота" в метрологии отсутствует. Оно есть только в головах пишущих формулы теоретиков. Попробуйте почитать книжку, указанную в посте Цитата(rudy_b @ Sep 11 2015, 03:30)  ...Финк Л. М. Сигналы, помехи, ошибки…
|
|
|
|
|
Sep 15 2015, 03:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(rudy_b @ Sep 11 2015, 22:15)  Как я уже говорил ранее, понятие "мгновенная частота" в метрологии отсутствует. Оно есть только в головах пишущих формулы теоретиков. Можно вполне строго доказать невозможность измерения "мгновенной частоты" на практике. Для этого нужно воспользоваться формулой для вычисления частоты по трем значениям гармонической функции S(t) из соседней темы: f = [1/[pi*(t 3 - t 1)]]*arccos[(S 1 + S 3)/(2*S 2)]. Это абсолютно точная формула, позволяющая получить точное значение частоты "f" при условии, что нам известны точные значения гармонической функции S(t) в моменты времени t 1,t 2 и t 3: S 1 == S(t 1), S 2 == S(t 2), S 3 == S(t 3), где: Δt == t 3 - t 2 = t 2 - t 1, и при этом: f*(t 3 - t 1) < 1. Чтобы строго доказать невозможность измерения "мгновенной частоты" на практике, необходимо вычислить полный дифференциал функции трех переменных: f(S 1,S 2,S 3) = [1/[pi*(t 3 - t 1)]]*arccos[(S 1 + S 3)/(2*S 2)]. А именно: df == (δf/δS 1)*dS 1 + (δf/δS 2)*dS 2 + (δf/δS 3)*dS 3, где частные производные функции "f" равны: δf/δS 1 = -[1/[pi*(t 3 - t 1)]]*[1/sqrt[1-[(S 1 + S 3)/(2*S 2)] 2]]*[1/(2*S 2)], δf/δS 2 = +[1/[pi*(t 3 - t 1)]]*[1/sqrt[1-[(S 1 + S 3)/(2*S 2)] 2]]*[(S 1+S 3)/(2*S 22)]. δf/δS 3 = -[1/[pi*(t 3 - t 1)]]*[1/sqrt[1-[(S 1 + S 3)/(2*S 2)] 2]]*[1/(2*S 2)], Соответственно, полный дифференциал равен: df == -[1/[pi*(t 3 - t 1)]]*[1/sqrt[1-[(S 1 + S 3)/(2*S 2)] 2]]*[(dS 1+dS 3-(S 1+S 3)*dS 2/S 2)/(2*S 2)]. Теперь мы можем найти погрешность измерения частоты "σ F" связанную с погрешностью измерения сигнала "σ S": σ F = σ S*[1/[pi*(t 3 - t 1)]]*[1/sqrt[1-[(S 1 + S 3)/(2*S 2)] 2]]*sqrt[2+(S 1+S 3) 2/S 22]/[2*abs(S 2)], или: σ F = σ S*[1/[pi*(t 3 - t 1)]]*[1/sqrt[(2*S 2) 2-(S 1 + S 3) 2]]*sqrt[2+(S 1+S 3) 2/S 22]. Знаменатель в этой формуле примечателен тем, что при стремлении t 3 к t 1 он стремится к нулю как const*(t 3-t 1) 2Как следствие, при стремлении t 3 к t 1 для любой погрешности "σ S" измерения амплитуды сигнала S(t), погрешность измерения "мгновенной частоты" "σ F" устремляется к бесконечности как σ S/(t 3-t 1) 2..
|
|
|
|
|
Sep 15 2015, 14:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 11-01-11
Из: Орел
Пользователь №: 62 159

|
Цитата(blackfin @ Sep 15 2015, 06:20)  Можно вполне строго доказать невозможность измерения "мгновенной частоты" на практике. Для этого нужно воспользоваться формулой для вычисления частоты по трем значениям гармонической функции S(t) из соседней темы: f = [1/[pi*(t 3 - t 1)]]*arccos[(S 1 + S 3)/(2*S 2)]. Это абсолютно точная формула, позволяющая получить точное значение частоты "f" при условии, что нам известны точные значения гармонической функции S(t) в моменты времени t 1,t 2 и t 3: S 1 == S(t 1), S 2 == S(t 2), S 3 == S(t 3), где: Δt == t 3 - t 2 = t 2 - t 1, и при этом: f*(t 3 - t 1) < 1. Единственная формула, которую сразу можно посчитать в C++ (IDE NetBeans, компилятор MinGW ). Два результата: для 16-ти разрядного АЦП и для идеального АЦП (см. результат в конце C++ кода). Для хорошего АЦП метод точный, т.е. если фильтрануть основную гармонику, то будет хорошо. Другие способы (MUSIC, MLE - Метод максимального правдоподобия...), по крайней мере, на первый взгляд очень сложные. Какие-то для матлаба, какие-то в общем виде многоэтажные формулы. Кто такие формулы пишет? Шифротекст для потомков. Неужели один я такой тупой, что не понимаю. Код #include <cstdlib> #include <iostream> // std::cout #include <math.h>
using namespace std;
#define SAMPLES 64 //short Data[SAMPLES] = {0}; // АЦП 16-ти разрядный. float Data[SAMPLES] = {0}; // идеальный АЦП, но его же нет (сигнал 16-ти разрядного АЦП как-то нужно улучшить???).
int main(int argc, char** argv) {
// Создаем сигнал частотой 50 Гц (первая гармоника): косинус, амплитуда 1000, фаза 0. // таблица содержит 64 выборки на интервале 0.02 сек (период промышленной частоты 50 Гц). for(int i=0;i<SAMPLES;i++) {Data[i]=1000*cos(2*M_PI*i*1/SAMPLES+2*M_PI*0/360.0F);} // 1000*sin(1wt+0).
// Три равноотсоящих точки выборки (первые три точки). float S1 = Data[0]; cout << "S1 = " << S1 << endl; // 1000 float S2 = Data[1]; cout << "S2 = " << S2 << endl; // 995 float S3 = Data[2]; cout << "S3 = " << S3 << endl; // 980 float dT = 1.0F/3200.0F; cout << "dT = " << dT << endl; // 0.0003125 сек (период между выборками). float t1 = 0; cout << "t1 = " << t1 << endl; // 0 сек. float t3 = 2*dT; cout << "t3 = " << t3 << endl; // 0.000625 сек.
//f = [1/[pi*(t3 - t1)]]*acos[(S1 + S3)/(2*S2)] // Оригинальная формула. float f = (1/(M_PI*(t3 - t1)))*acos((S1 + S3)/(2*S2)); // Заменил квадратные скобки на круглые.
cout << "f = " << f << endl; // 51.078 Гц ??? для массива short Data[64] cout << "f = " << f << endl; // 50.0001 Гц для массива float Data[64]
return 0;
Сообщение отредактировал Pridnya - Sep 15 2015, 14:23
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Pridnya Измерение частоты основной гармоники (50 Гц) с точностью 0.01 Гц Sep 8 2015, 16:21 Fat Robot Да. См методы MUSIC, ESPIRIT
http://mathworks.com... Sep 8 2015, 16:56 _pv Цитата(Fat Robot @ Sep 8 2015, 23:56) Да.... Sep 9 2015, 07:34  TSerg Цитата(_pv @ Sep 9 2015, 10:34) и потом о... Sep 9 2015, 08:06  Fat Robot Про измеряемый сигнал нам мало что известно из опи... Sep 9 2015, 08:45   blackfin Цитата(Fat Robot @ Sep 9 2015, 11:45) В з... Sep 9 2015, 08:53    Fat Robot "We can neither confirm nor deny the existenc... Sep 9 2015, 09:04 serjj MUSIC или ESPRIT могут и не залезть в микроконтрол... Sep 8 2015, 17:42 Fat Robot Для единственной синусоиды music сведется mle. А н... Sep 8 2015, 18:11 serjj ЦитатаДля единственной синусоиды music сведется ml... Sep 8 2015, 19:11 Pridnya Спасибо ответившим! Много нового узнал. Sep 8 2015, 19:47 blackfin Цитата(serjj @ Sep 8 2015, 20:42) Если ис... Sep 9 2015, 08:41 serjj Цитатаесли сам коррелятор уже и есть узкополосный ... Sep 9 2015, 09:12 blackfin Цитата(serjj @ Sep 9 2015, 12:12) А что с... Sep 9 2015, 09:20 serjj ЦитатаЕсли заранее известно, что сигнал гармоничес... Sep 9 2015, 09:24 blackfin Цитата(serjj @ Sep 9 2015, 12:24) Почему ... Sep 9 2015, 09:31 serjj ЦитатаСуществует ли программный метод измерения ча... Sep 9 2015, 09:41 Fat Robot Ну вот хочет человек, чтобы во входном сигнале был... Sep 9 2015, 09:43 blackfin Цитата(serjj @ Sep 9 2015, 12:41) Измерен... Sep 9 2015, 10:21  Fat Robot Вот кстати, наглядный пример того, что шумовой про... Sep 9 2015, 10:42   blackfin Цитата(Fat Robot @ Sep 9 2015, 13:42) Есл... Sep 9 2015, 10:52  petrov Цитата(blackfin @ Sep 9 2015, 13:21) но с... Sep 9 2015, 10:46   blackfin Цитата(petrov @ Sep 9 2015, 13:46) В неск... Sep 9 2015, 11:28    petrov Цитата(blackfin @ Sep 9 2015, 14:28) Смыс... Sep 9 2015, 11:49     blackfin Цитата(petrov @ Sep 9 2015, 14:49) Почему... Sep 9 2015, 12:03 Pridnya Цитата(serjj @ Sep 9 2015, 12:41) Измерен... Sep 9 2015, 21:03  Tiro Цитата(Pridnya @ Sep 10 2015, 00:03) Реь ... Sep 9 2015, 22:02  petrov Pridnya
Выделяйте комплексным полосовым КИХ фильт... Sep 9 2015, 22:39  анатолий ЦитатаХочется выделить основную гармонику (цифровы... Sep 13 2015, 19:44   Krys Цитата(анатолий @ Sep 14 2015, 02:44) И т... Sep 14 2015, 04:10 serjj ЦитатаВ этом уравнении две неизвестных: ω и ... Sep 9 2015, 11:06 petrov Цитата(serjj @ Sep 9 2015, 14:06) MUSIC, ... Sep 9 2015, 12:25 serjj ЦитатаНе смущает, что в одном случае мы умножаем з... Sep 9 2015, 12:37 petrov Цитата(serjj @ Sep 9 2015, 15:37) Что-то ... Sep 9 2015, 13:01 serjj ЦитатаТипа что-то сигнал у вас слишком хорош, дава... Sep 9 2015, 13:25 Милливольт Удалено, не понял задачи и сморозил чушь. Sep 10 2015, 06:10 Pridnya Цитата(Tiro @ Sep 10 2015, 01:02) Почему ... Sep 10 2015, 07:05  Tiro Прошу не приписывать мне то, что не было сказано.
... Sep 10 2015, 07:39   Pridnya Цитата(Tiro @ Sep 10 2015, 10:39) Прошу н... Sep 10 2015, 07:58    Tiro Цитата(Pridnya @ Sep 10 2015, 10:58) Вот ... Sep 10 2015, 19:25     Pridnya Цитата(Tiro @ Sep 10 2015, 22:25)
Каж... Sep 10 2015, 19:53     rudy_b Цитата(Tiro @ Sep 10 2015, 22:25)
Вот и... Sep 10 2015, 20:33      Fat Robot Дарю. Пользуйтесь.
Цитата(rudy_b @ Sep 10 20... Sep 10 2015, 23:06 rudy_b Парма - это, как раз, образец безграмотной разрабо... Sep 10 2015, 10:04 Pridnya Цитата(rudy_b @ Sep 10 2015, 13:04) Станд... Sep 10 2015, 11:35 rudy_b Спасибо, конечно, но это не метрологическое, а чис... Sep 11 2015, 00:30 blackfin Цитата(rudy_b @ Sep 11 2015, 03:30) Мгнов... Sep 11 2015, 08:58 serjj ЦитатаСпасибо, конечно, но это не метрологическое,... Sep 11 2015, 07:52 rudy_b Цитата(serjj @ Sep 11 2015, 10:52) f(t) =... Sep 11 2015, 14:26    blackfin Цитата(Pridnya @ Sep 15 2015, 18:10) Един... Sep 15 2015, 14:28 serjj ЦитатаНу тогда уж сначала вы расскажите мне, как в... Sep 11 2015, 20:08 rudy_b Цитата(serjj @ Sep 11 2015, 23:08) Арктан... Sep 12 2015, 16:40 serjj ЦитатаЧто-то я не знаю приборов измеряющих арктанг... Sep 14 2015, 07:04 blackfin Цитата(serjj @ Sep 14 2015, 10:04) Просве... Sep 14 2015, 07:13 serjj ЦитатаА чего это они в формулах (4) и (7) после вт... Sep 14 2015, 07:23 blackfin Цитата(serjj @ Sep 14 2015, 10:23) Если к... Sep 14 2015, 07:40 rudy_b И где же тут прямое измерение "мгновенной... Sep 14 2015, 12:34 Fat Robot Нет ничего проще: На основании именно этих получен... Sep 14 2015, 13:34 thermit Цитатаrudy_b:
подтверждают мои слова о разрывности... Sep 14 2015, 13:45 mcheb Цитата(thermit @ Sep 14 2015, 16:45) Прош... Sep 14 2015, 14:43 serjj ЦитатаИ, если вы прочитали всю приведенную ссылку,... Sep 14 2015, 14:00 rudy_b Цитата(Fat Robot @ Sep 14 2015, 16:34) Не... Sep 15 2015, 04:29  Fat Robot Ваши рассуждения довольно любопытны для человека, ... Sep 15 2015, 09:25 serjj Цитатаf = [1/[pi*(t3 - t1)]]*arccos[(S1 + S3)/(2*S... Sep 15 2015, 08:51 blackfin Цитата(serjj @ Sep 15 2015, 11:51) А тыкн... Sep 15 2015, 10:15 thermit ЦитатаС другой стороны для идеального (нет шума) д... Sep 15 2015, 11:14 serjj ЦитатаДля неопределенной амплитуды скрипт, естеств... Sep 15 2015, 12:33 serjj ЦитатаДругие способы (MUSIC, MLE - Метод максималь... Sep 15 2015, 15:38 blackfin Цитата(serjj @ Sep 15 2015, 19:38) При та... Sep 15 2015, 16:13  Pridnya Цитата(blackfin @ Sep 15 2015, 19:13) ...... Sep 16 2015, 07:15   blackfin Цитата(Pridnya @ Sep 16 2015, 10:15) А та... Sep 16 2015, 07:28    Pridnya Цитата(blackfin @ Sep 16 2015, 10:28) Эту... Sep 16 2015, 08:08 EvgenyNik Pridnya, если с частотой семплирования и разрешающ... Sep 18 2015, 13:33 Pridnya Цитата(EvgenyNik @ Sep 18 2015, 16:33) Pr... Sep 21 2015, 06:30  Santik Цитата(Pridnya @ Sep 21 2015, 09:30) Хоте... Sep 22 2015, 06:57   Pridnya Цитата(Santik @ Sep 22 2015, 09:57) Код ... Sep 22 2015, 07:11    Santik Цитата(Pridnya @ Sep 22 2015, 10:11) Не п... Sep 22 2015, 07:51     Pridnya Цитата(Santik @ Sep 22 2015, 10:51) Это с... Sep 22 2015, 08:11      Santik Цитата(Pridnya @ Sep 22 2015, 11:11) 64то... Sep 22 2015, 08:35       Pridnya Цитата(Santik @ Sep 22 2015, 11:35) Да та... Sep 22 2015, 08:41        Santik Цитата(Pridnya @ Sep 22 2015, 11:41) Уже ... Sep 22 2015, 08:57         Pridnya Цитата(Santik @ Sep 22 2015, 11:57) Можно... Sep 22 2015, 09:08      petrov Цитата(Pridnya @ Sep 22 2015, 11:11) Но м... Sep 22 2015, 11:09       Pridnya Цитата(petrov @ Sep 22 2015, 14:09) Да хо... Sep 22 2015, 11:43        petrov Цитата(Pridnya @ Sep 22 2015, 14:43) До м... Sep 22 2015, 12:05         Pridnya Цитата(petrov @ Sep 22 2015, 15:05) Что н... Sep 22 2015, 12:15 Corner Делов то. Фурье на 8к. Самая яркая палка это она))... Sep 21 2015, 09:08 Pridnya Цитата(Corner @ Sep 21 2015, 12:08) Делов... Sep 21 2015, 13:59  Tiro Цитата(Pridnya @ Sep 21 2015, 16:59) Наки... Sep 22 2015, 00:00   Pridnya Цитата(Tiro @ Sep 22 2015, 03:00) Сколько... Sep 22 2015, 06:52 serjj ЦитатаДелов то. Фурье на 8к. Самая яркая палка это... Sep 21 2015, 09:36 serjj ЦитатаДо меня только сегодня дошло, как увеличить ... Sep 22 2015, 12:40 Pridnya Цитата(serjj @ Sep 22 2015, 15:40) На мк ... Sep 22 2015, 12:56 serjj Цитатаdft - ДПФ?
sdft - буква s что означает? Може... Sep 22 2015, 13:12 Pridnya Цитата(serjj @ Sep 22 2015, 16:12) dft=di... Sep 22 2015, 13:25  rudy_b Куда-то вас не туда понесло, все намного проще - в... Sep 22 2015, 17:30
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|