реклама на сайте
подробности

 
 
> Помехоустойчивость OFDM-системы
lennen
сообщение Oct 1 2015, 05:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Всем здрасьте, вот есть у меня вариант OFDM-системы:
Прикрепленное изображение

Я дошел до того уровня, что хочу теперь работать не с массивами данных, как у меня сейчас есть, а наиболее близко к реальному времени, то есть просто потоки обрабатывать и отправлять сразу куда-нибудь на программно-определяемую радиосистему, например.
Вот классический график помехоустойчивости OFDM-системы
Прикрепленное изображение

И тут я понял, что мне нужна поддержка, потому что я не понимаю, как устроена наша теория, то есть что за ерунду в книгах пишут по поводу помехоусточивости. Меня давно терзает такая проблема: если OFDM создана для борьбы с многолучевостью, именно для устранения межсимвольной интерференции в ней используется цикличесий префикс, то помехоустойчивость обязательно зависит от скорости передачи данных. В книжках мы такого не видим - нам дается вот такой вот график
Прикрепленное изображение
, который ничем не отличается от помехоустойчивости QPSK-системы, но авторы заявляют, что это уже .... OFDM! Я, конечно, понимаю, что тут при той же помехоустойчивости обеспечивается выигрыш в скорости, так как у нас больше поднесущих в случае с OFDM, и именно каждая поднесущая обладает представленной выше помехоустойчивостью. Но если не так - не обижайтесь, поправьте. В чем суть, чего я не понимаю?

Сообщение отредактировал lennen - Oct 1 2015, 05:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
lennen
сообщение Oct 5 2015, 19:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



А можно пример? Статью и тп по оценке помехоустойчивости. И пока так и не доходит до меня про связь между скоростью и помехоустойчивостью. У меня же цель не просто разобраться, а в своей системе этот момент проработать, а на таком уровне кому-то что-то доказывать, почему "нельзя" не так интересно, чем показать, как можно

Цитата
При прочих равных, во сколько раз увеличиваем скорость, во столько же раз уменьшаем энергию на бит.
Вот сложно мне с этим смириться, ищу большего обоснования
Смотрите, в классике говорится, что BPSK система при P = 10^(-5) должна иметь соотношение С/Ш = 8 дБ? Вот мы повышаем энергию сигнала в 2 раза, тогда при более низкой скорости у нас P будет менее 10^(-5)? Ну ок, а если шумы в системе будут больше. Опять же, а как привязать сюда скорость? Как сказать, что моя система сейчас готовая работать на такой-то скорости при 10^(-5)?

Цитата
не подвержены частотно-селективным замираниям (LoS, satellite)
Тогда что Вы можете рассказать про стандарт DVB-S? И вообще, что бы думаете по поводу NOFDM?

Сообщение отредактировал lennen - Oct 5 2015, 19:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 5 2015, 20:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 22:45) *
Как сказать, что моя система сейчас готовая работать на такой-то скорости при 10^(-5)?


Результатом проектирования вашей системы том числе будет график зависимости BER от Eb/N0 для неё. Задаваясь BER определяете какое небходимо отношение Eb/N0, задаваясь например коэффициентом шума МШУ и температурой определяете N0 и далее находите необходимую Eb, задаваясь скоростью передачи данных из Eb находите необходимую мощность сигнала на входе приёмника для обеспечения заданного BER.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lennen   Помехоустойчивость OFDM-системы   Oct 1 2015, 05:39
- - petrov   Возьмём два сигнала: один с одной несущей, другой ...   Oct 1 2015, 10:17
- - lennen   Да мне эта абстракция понятна. А вот как именно по...   Oct 2 2015, 06:19
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 2 2015, 09:19) Да мне...   Oct 2 2015, 11:30
|- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Oct 2 2015, 14:30) Алекс...   Oct 3 2015, 05:46
- - Pathfinder   В учебниках по статистической радиотехнике этот во...   Oct 2 2015, 09:19
- - lennen   ЦитатаНаличие OFDM на помехоустойчивость в АБГШ ка...   Oct 5 2015, 11:38
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 14:38) Хотя б...   Oct 5 2015, 14:46
- - serjj   ЦитатаВроде, немножко проясняется вопрос, если я в...   Oct 5 2015, 12:07
|- - ASN   serjj Поскольку в каналах, которые не подвержены ч...   Oct 5 2015, 15:54
|- - ASN   lennen Как правильно считать Вам уже уважаемый pet...   Oct 6 2015, 06:02
- - lennen   Asn, прошу не уходить от темы, потому что я так и ...   Oct 6 2015, 06:22
- - serjj   Цитата1. Пусть передаём N бит последовательным и п...   Oct 6 2015, 07:19
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 6 2015, 10:19) Наверно...   Oct 6 2015, 07:39
- - lennen   ЦитатаЛюди вкладывают большие деньги для получения...   Oct 6 2015, 07:51
- - lennen   serji, а насчет DVB-SH? http://dtb.planet.ee/kool/...   Oct 6 2015, 11:30
- - serjj   Цитатаа насчет DVB-SH Если вы внимательно почитает...   Oct 6 2015, 12:35
- - lennen   Кстати. Передается многочастотный сигнал (пусть бу...   Oct 6 2015, 13:17
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) Не со...   Oct 6 2015, 14:50
|- - stealth-coder   Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) Кстати...   Oct 8 2015, 20:24
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 00...   Oct 9 2015, 06:54
|- - Fat Robot   Угу. И название прибора поменяется с "Порожня...   Oct 9 2015, 08:04
|- - stealth-coder   Цитата(GetSmart @ Oct 9 2015, 09:54) Схем...   Oct 9 2015, 09:41
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 13...   Oct 10 2015, 05:28
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 10 2015, 06:58
|- - stealth-coder   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 11 2015, 12:34
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 11 2015, 16...   Oct 13 2015, 18:08
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 21:08) Про...   Oct 13 2015, 20:01
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:01) В Ц...   Oct 13 2015, 20:21
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 23:21) Раз...   Oct 13 2015, 20:26
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:26) Ну ...   Oct 14 2015, 08:18
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 12:18) Пот...   Oct 14 2015, 08:47
- - lennen   Так более того, я около месяца назад ее читал в Бр...   Oct 6 2015, 20:17
- - Grizzzly   Еще могу посоветовать книжку Nezami M.K. RF Archit...   Oct 7 2015, 07:01
- - lennen   Там сильно много материала, одно дело почитать, а ...   Oct 7 2015, 08:03
|- - Fat Robot   Здесь почитайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Eb/...   Oct 7 2015, 08:18
- - lennen   Fat Robot, у меня-то многолучевой канал, вот надо-...   Oct 8 2015, 06:51
|- - Fat Robot   Много сложных вопросов, конечно. 1. Наверное IT++...   Oct 8 2015, 07:56
- - lennen   Среда моделирования с возможностью использования в...   Oct 8 2015, 08:31
|- - Fat Robot   При таком подходе к разработке будут существенно п...   Oct 8 2015, 09:34
- - lennen   Ок, спасибо, со средой программирования я думаю эт...   Oct 9 2015, 08:28
- - lennen   stealth-coder, 1,4 - я как раз и хотел уточнить Ва...   Oct 9 2015, 12:59
|- - ASN   lennen Скорость - это количество бит/секунду. Коли...   Oct 9 2015, 13:57
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 20:59) В любо...   Oct 9 2015, 14:29
- - lennen   ASN, а давайте подробнее, на рисунке, который я сн...   Oct 9 2015, 14:33
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) ASN, а...   Oct 9 2015, 14:42
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) А как ...   Oct 9 2015, 14:54
||- - Fat Robot   Точно. "Не умеешь работать головой, так работ...   Oct 9 2015, 16:10
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 17:33) На рис...   Oct 14 2015, 11:24
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 14:24) Spr...   Oct 14 2015, 11:44
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 14:44) Пос...   Oct 14 2015, 12:38
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:38) Нес...   Oct 14 2015, 12:41
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 15:41) А к...   Oct 14 2015, 12:52
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:52) Вар...   Oct 14 2015, 13:57
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 16:57) Пос...   Oct 14 2015, 14:01
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 17:01) Воз...   Oct 14 2015, 14:04
- - petrov   Лыко да мочало - начинай сначала. ))   Oct 9 2015, 14:44
- - lennen   Кстати, немного офтопа: предложите несколько модел...   Oct 11 2015, 14:12
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 11 2015, 17:12) Кстат...   Oct 11 2015, 15:13
- - serjj   Что это за терминология ЦОС, в которой ЛЧМ сигнал ...   Oct 14 2015, 09:43
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 14 2015, 12:43) Что эт...   Oct 14 2015, 09:48
- - GetSmart   Существуют общепринятые словосочетания широкополос...   Oct 14 2015, 13:16
|- - KalashKS   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 16:16) ЛЧМ...   Oct 14 2015, 13:43
- - serjj   Термины ЦОС и Радиотехнические термины это не одно...   Oct 14 2015, 13:45
- - lennen   Цитатанашли Eb, которое равно произведению мощност...   Oct 15 2015, 07:58
|- - Fat Robot   мощность в ваттах энергия на бит в джоулях ну и д...   Oct 15 2015, 08:10
||- - KalashKS   Цитата(Fat Robot @ Oct 15 2015, 11:10) мо...   Oct 15 2015, 08:19
||- - Fat Robot   Один в интернетике вопросы разнообразные задает, д...   Oct 15 2015, 08:27
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 10:58) Во, д...   Oct 15 2015, 08:29
- - lennen   А что с размерностью тогда делать? E0 = [мВт*Мб/с]...   Oct 15 2015, 09:37
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:27) А что...   Oct 15 2015, 09:49
- - lennen   А насчет того, почему OFDM-сигналы относят к широк...   Oct 15 2015, 09:52
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:52) А нас...   Oct 15 2015, 10:05
- - lennen   Спасибо! А здесь это есть? https://books.googl...   Oct 15 2015, 10:13
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 10:33
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 11:01
- - lennen   Цитатаравен единице, деленной на длительность симв...   Oct 15 2015, 11:40
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) А ее ...   Oct 15 2015, 11:48
||- - Serg76   Цитата(Serg76 @ Oct 15 2015, 14:48) Можно...   Oct 15 2015, 15:10
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) То ес...   Oct 15 2015, 14:28
- - lennen   ОО, до меня только дошло. https://www.google.ru/ur...   Oct 17 2015, 10:04
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 13:04) тогда...   Oct 17 2015, 13:58
- - lennen   Ок, красиво! А как тогда сформировать неортого...   Oct 17 2015, 15:44
|- - petrov   Упрощайте, начните с моделирования элементраной QP...   Oct 17 2015, 16:39
- - lennen   Зачем? У меня сейчас просто сигнал шум выражены не...   Oct 17 2015, 17:57
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 20:57) Зачем...   Oct 17 2015, 19:19
- - lennen   petrov, так я и ищу зависимость, как помехоустойчи...   Oct 17 2015, 20:50
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 23:50) Ответ...   Oct 18 2015, 13:53
- - lennen   А можно подробнее? Где об этом прочитать можно? И ...   Oct 18 2015, 18:02
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 18 2015, 21:02) А мож...   Oct 20 2015, 14:33
- - lennen   Ок, чтобы было понятнее, привожу код MATLAB для эк...   Oct 19 2015, 05:42
- - lennen   ЦитатаСмысла нет. Смысл всегда есть, а пессимизм в...   Oct 20 2015, 14:45
|- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 20 2015, 18:45) Ну Вы...   Oct 25 2015, 22:00
- - lennen   А я вот пока запутался. У нас много поднесущих. Он...   Oct 26 2015, 06:47
- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 26 2015, 10:47) Откуд...   Oct 28 2015, 18:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 07:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016