реклама на сайте
подробности

 
 
> Помехоустойчивость OFDM-системы
lennen
сообщение Oct 1 2015, 05:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Всем здрасьте, вот есть у меня вариант OFDM-системы:
Прикрепленное изображение

Я дошел до того уровня, что хочу теперь работать не с массивами данных, как у меня сейчас есть, а наиболее близко к реальному времени, то есть просто потоки обрабатывать и отправлять сразу куда-нибудь на программно-определяемую радиосистему, например.
Вот классический график помехоустойчивости OFDM-системы
Прикрепленное изображение

И тут я понял, что мне нужна поддержка, потому что я не понимаю, как устроена наша теория, то есть что за ерунду в книгах пишут по поводу помехоусточивости. Меня давно терзает такая проблема: если OFDM создана для борьбы с многолучевостью, именно для устранения межсимвольной интерференции в ней используется цикличесий префикс, то помехоустойчивость обязательно зависит от скорости передачи данных. В книжках мы такого не видим - нам дается вот такой вот график
Прикрепленное изображение
, который ничем не отличается от помехоустойчивости QPSK-системы, но авторы заявляют, что это уже .... OFDM! Я, конечно, понимаю, что тут при той же помехоустойчивости обеспечивается выигрыш в скорости, так как у нас больше поднесущих в случае с OFDM, и именно каждая поднесущая обладает представленной выше помехоустойчивостью. Но если не так - не обижайтесь, поправьте. В чем суть, чего я не понимаю?

Сообщение отредактировал lennen - Oct 1 2015, 05:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
lennen
сообщение Oct 6 2015, 13:17
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Кстати. Передается многочастотный сигнал (пусть будет 512 поднесущих) со скоростью v1 и сигнал на одной частоте с той же скоростью v1. Скорость на каждой поднесущей будет меньше, и для многолучевого канала, как я понял, это означает, что будет меньше межсимвольных интерференций, замираний, так как замирания не так значительно сдвигают лучи между собой на скоростях v1/512.
Теперь перейдем к каналу АБГШ. Частоты те же, но один информационный символ передается в 512 раз дольше на одной поднесущей по сравнению с 1-частотной системой. Тогда можно сравнить это как просто две одночастотные системы, а потом перейти к сравнению 512 узкополосных систем и одной. По требованиям к мощности понятно, то есть одна система будет излучать в 512 раз слабее другой. Значит она будет давать соответствующую помехоустойчивость. Значит в сумме все 512 систем дают ту же помехоустойчивость и скорость, что и одна узкополосная система, то есть мы используем примерно в 512 больше частотного спектра, выигрыша по мощности нет, но есть выигрыш по мощности каждой поднесущей. Где я ошибаюсь в этих рассуждениях?

Цитата
ограничения, связанные с пик-фактором
А можно здесь подробнее? Пик-фактор же можно уменьшить на 2> дБ тем же методом Hessien. Этот стандарт, что ли, не учитывает еще современные методы уменьшения PAPR? Или разработчики не хотят заморачиваться этими алгоритмами для спутниковой связи?

Сообщение отредактировал lennen - Oct 6 2015, 13:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Oct 8 2015, 20:24
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) *
Кстати. Передается многочастотный сигнал (пусть будет 512 поднесущих) со скоростью v1 и сигнал на одной частоте с той же скоростью v1. Скорость на каждой поднесущей будет меньше, и для многолучевого канала, как я понял, это означает, что будет меньше межсимвольных интерференций, замираний, так как замирания не так значительно сдвигают лучи между собой на скоростях v1/512.
Теперь перейдем к каналу АБГШ. Частоты те же, но один информационный символ передается в 512 раз дольше на одной поднесущей по сравнению с 1-частотной системой. Тогда можно сравнить это как просто две одночастотные системы, а потом перейти к сравнению 512 узкополосных систем и одной. По требованиям к мощности понятно, то есть одна система будет излучать в 512 раз слабее другой. Значит она будет давать соответствующую помехоустойчивость. Значит в сумме все 512 систем дают ту же помехоустойчивость и скорость, что и одна узкополосная система, то есть мы используем примерно в 512 больше частотного спектра, выигрыша по мощности нет, но есть выигрыш по мощности каждой поднесущей. Где я ошибаюсь в этих рассуждениях?


Если я правильно понял Ваши рассуждения, Вы считаете, что для передачи сигнала на одной несущей требуется полоса v1 / 512, если v1 выражено в бодах, то это не так: полоса сигнала на одной несущей (в случае PSK модуляции) будет (приблизительно, зависит от фильтра, используемого на передающей стороне) 1.1 * v1, полоса OFDM будет ((v1 * (1 + длина циклического префикса)) / 512) * 512, т.е. при типовой длине циклического префикса 1/8 приблизительно такая же.
Чудес не бывает, в случае канала с АБГШ никакой принципиальной разницы между передачей на одной несущей и OFDM нет: полоса одинаковая, мощность одинаковая, скорость одинаковая, помехоустойчивость одинаковая. Выигрыш в BER проявляется только на многолучевых каналах, за это надо заплатить 1) затратами на обработку 2) некоторым снижением скорости из-за необходимости вставить циклический префикс (отсутствие ЦП нивелирует защиту от многолучевости) либо (что то же самое) повысить скорость передачи (и, соответственно, полосу) для компенсации затрат на ЦП.
Также OFDM позволяет получить некоторые доп. плюшки типа разделения ресурса между несколькими абонентами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 9 2015, 06:54
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 00:24) *
в случае канала с АБГШ никакой принципиальной разницы между передачей на одной несущей и OFDM нет: полоса одинаковая, мощность одинаковая

Схемотехника передающего тракта и антенны тоже одинаковые? С учётом большего пик-фактора амплитуды в квадратный корень из кол-ва поднесущих.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Oct 9 2015, 09:41
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



Цитата(GetSmart @ Oct 9 2015, 09:54) *
Схемотехника передающего тракта и антенны тоже одинаковые? С учётом большего пик-фактора амплитуды в квадратный корень из кол-ва поднесущих.


1. Пик-фактор действительно меняется, правда Ваша.
2. Про схемотехнику затрудняюсь сказать, не специалист.
3. Специальных OFDM антенн не встречал, если дадите ссылочку, с удовольствием ознакомлюсь.

Только вот речь шла о помехоустойчивости, а не о схемотехнике передатчика. Конечно, в жизни проектирование системы связи - это достаточно сложный процесс, требующий принятия большого количества компромиссных решений.



Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 11:28) *
stealth-coder, Вы, как будто, из книжки просто повторяете данные. Вам разве сложнее использовать БПФ на 256 выборок, чем цифровой синтез 256 частот? В чем затраты проявляются-то, разве они больше в случае с OFDM.


1. В Ваших постах я не видел упоминаний о цифровом синтезе многочастотного сигнала, может невнимательно читал, а может не понял написанное Вами.
2. В случае АБГШ канала (т.е. при отсутствии необходимости городить эквалайзеры и прочие радости) формирование и приём классического QPSK/QAM в полосе Х проще, чем OFDM в этой же полосе.
3. А что, в книжках нынче какую-то пургу пишут? Или Вы хотите сказать что я написал это бездумно, просто откуда-то скопипастив?
4. Конечно, БПФ использовать проще, в этом и смысл этого алгоритма - уменьшение количества вычислений, никаких других преимуществ он не даёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lennen   Помехоустойчивость OFDM-системы   Oct 1 2015, 05:39
- - petrov   Возьмём два сигнала: один с одной несущей, другой ...   Oct 1 2015, 10:17
- - lennen   Да мне эта абстракция понятна. А вот как именно по...   Oct 2 2015, 06:19
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 2 2015, 09:19) Да мне...   Oct 2 2015, 11:30
|- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Oct 2 2015, 14:30) Алекс...   Oct 3 2015, 05:46
- - Pathfinder   В учебниках по статистической радиотехнике этот во...   Oct 2 2015, 09:19
- - lennen   ЦитатаНаличие OFDM на помехоустойчивость в АБГШ ка...   Oct 5 2015, 11:38
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 14:38) Хотя б...   Oct 5 2015, 14:46
- - serjj   ЦитатаВроде, немножко проясняется вопрос, если я в...   Oct 5 2015, 12:07
|- - ASN   serjj Поскольку в каналах, которые не подвержены ч...   Oct 5 2015, 15:54
- - lennen   А можно пример? Статью и тп по оценке помехоустойч...   Oct 5 2015, 19:45
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 22:45) Как ск...   Oct 5 2015, 20:37
|- - ASN   lennen Как правильно считать Вам уже уважаемый pet...   Oct 6 2015, 06:02
- - lennen   Asn, прошу не уходить от темы, потому что я так и ...   Oct 6 2015, 06:22
- - serjj   Цитата1. Пусть передаём N бит последовательным и п...   Oct 6 2015, 07:19
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 6 2015, 10:19) Наверно...   Oct 6 2015, 07:39
- - lennen   ЦитатаЛюди вкладывают большие деньги для получения...   Oct 6 2015, 07:51
- - lennen   serji, а насчет DVB-SH? http://dtb.planet.ee/kool/...   Oct 6 2015, 11:30
- - serjj   Цитатаа насчет DVB-SH Если вы внимательно почитает...   Oct 6 2015, 12:35
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) Не со...   Oct 6 2015, 14:50
|- - Fat Robot   Угу. И название прибора поменяется с "Порожня...   Oct 9 2015, 08:04
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 13...   Oct 10 2015, 05:28
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 10 2015, 06:58
|- - stealth-coder   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 11 2015, 12:34
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 11 2015, 16...   Oct 13 2015, 18:08
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 21:08) Про...   Oct 13 2015, 20:01
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:01) В Ц...   Oct 13 2015, 20:21
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 23:21) Раз...   Oct 13 2015, 20:26
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:26) Ну ...   Oct 14 2015, 08:18
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 12:18) Пот...   Oct 14 2015, 08:47
- - lennen   Так более того, я около месяца назад ее читал в Бр...   Oct 6 2015, 20:17
- - Grizzzly   Еще могу посоветовать книжку Nezami M.K. RF Archit...   Oct 7 2015, 07:01
- - lennen   Там сильно много материала, одно дело почитать, а ...   Oct 7 2015, 08:03
|- - Fat Robot   Здесь почитайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Eb/...   Oct 7 2015, 08:18
- - lennen   Fat Robot, у меня-то многолучевой канал, вот надо-...   Oct 8 2015, 06:51
|- - Fat Robot   Много сложных вопросов, конечно. 1. Наверное IT++...   Oct 8 2015, 07:56
- - lennen   Среда моделирования с возможностью использования в...   Oct 8 2015, 08:31
|- - Fat Robot   При таком подходе к разработке будут существенно п...   Oct 8 2015, 09:34
- - lennen   Ок, спасибо, со средой программирования я думаю эт...   Oct 9 2015, 08:28
- - lennen   stealth-coder, 1,4 - я как раз и хотел уточнить Ва...   Oct 9 2015, 12:59
|- - ASN   lennen Скорость - это количество бит/секунду. Коли...   Oct 9 2015, 13:57
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 20:59) В любо...   Oct 9 2015, 14:29
- - lennen   ASN, а давайте подробнее, на рисунке, который я сн...   Oct 9 2015, 14:33
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) ASN, а...   Oct 9 2015, 14:42
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) А как ...   Oct 9 2015, 14:54
||- - Fat Robot   Точно. "Не умеешь работать головой, так работ...   Oct 9 2015, 16:10
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 17:33) На рис...   Oct 14 2015, 11:24
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 14:24) Spr...   Oct 14 2015, 11:44
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 14:44) Пос...   Oct 14 2015, 12:38
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:38) Нес...   Oct 14 2015, 12:41
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 15:41) А к...   Oct 14 2015, 12:52
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:52) Вар...   Oct 14 2015, 13:57
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 16:57) Пос...   Oct 14 2015, 14:01
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 17:01) Воз...   Oct 14 2015, 14:04
- - petrov   Лыко да мочало - начинай сначала. ))   Oct 9 2015, 14:44
- - lennen   Кстати, немного офтопа: предложите несколько модел...   Oct 11 2015, 14:12
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 11 2015, 17:12) Кстат...   Oct 11 2015, 15:13
- - serjj   Что это за терминология ЦОС, в которой ЛЧМ сигнал ...   Oct 14 2015, 09:43
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 14 2015, 12:43) Что эт...   Oct 14 2015, 09:48
- - GetSmart   Существуют общепринятые словосочетания широкополос...   Oct 14 2015, 13:16
|- - KalashKS   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 16:16) ЛЧМ...   Oct 14 2015, 13:43
- - serjj   Термины ЦОС и Радиотехнические термины это не одно...   Oct 14 2015, 13:45
- - lennen   Цитатанашли Eb, которое равно произведению мощност...   Oct 15 2015, 07:58
|- - Fat Robot   мощность в ваттах энергия на бит в джоулях ну и д...   Oct 15 2015, 08:10
||- - KalashKS   Цитата(Fat Robot @ Oct 15 2015, 11:10) мо...   Oct 15 2015, 08:19
||- - Fat Robot   Один в интернетике вопросы разнообразные задает, д...   Oct 15 2015, 08:27
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 10:58) Во, д...   Oct 15 2015, 08:29
- - lennen   А что с размерностью тогда делать? E0 = [мВт*Мб/с]...   Oct 15 2015, 09:37
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:27) А что...   Oct 15 2015, 09:49
- - lennen   А насчет того, почему OFDM-сигналы относят к широк...   Oct 15 2015, 09:52
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:52) А нас...   Oct 15 2015, 10:05
- - lennen   Спасибо! А здесь это есть? https://books.googl...   Oct 15 2015, 10:13
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 10:33
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 11:01
- - lennen   Цитатаравен единице, деленной на длительность симв...   Oct 15 2015, 11:40
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) А ее ...   Oct 15 2015, 11:48
||- - Serg76   Цитата(Serg76 @ Oct 15 2015, 14:48) Можно...   Oct 15 2015, 15:10
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) То ес...   Oct 15 2015, 14:28
- - lennen   ОО, до меня только дошло. https://www.google.ru/ur...   Oct 17 2015, 10:04
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 13:04) тогда...   Oct 17 2015, 13:58
- - lennen   Ок, красиво! А как тогда сформировать неортого...   Oct 17 2015, 15:44
|- - petrov   Упрощайте, начните с моделирования элементраной QP...   Oct 17 2015, 16:39
- - lennen   Зачем? У меня сейчас просто сигнал шум выражены не...   Oct 17 2015, 17:57
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 20:57) Зачем...   Oct 17 2015, 19:19
- - lennen   petrov, так я и ищу зависимость, как помехоустойчи...   Oct 17 2015, 20:50
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 23:50) Ответ...   Oct 18 2015, 13:53
- - lennen   А можно подробнее? Где об этом прочитать можно? И ...   Oct 18 2015, 18:02
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 18 2015, 21:02) А мож...   Oct 20 2015, 14:33
- - lennen   Ок, чтобы было понятнее, привожу код MATLAB для эк...   Oct 19 2015, 05:42
- - lennen   ЦитатаСмысла нет. Смысл всегда есть, а пессимизм в...   Oct 20 2015, 14:45
|- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 20 2015, 18:45) Ну Вы...   Oct 25 2015, 22:00
- - lennen   А я вот пока запутался. У нас много поднесущих. Он...   Oct 26 2015, 06:47
- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 26 2015, 10:47) Откуд...   Oct 28 2015, 18:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 13:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016