|
Помехоустойчивость OFDM-системы |
|
|
|
Oct 1 2015, 05:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647

|
Всем здрасьте, вот есть у меня вариант OFDM-системы:
Я дошел до того уровня, что хочу теперь работать не с массивами данных, как у меня сейчас есть, а наиболее близко к реальному времени, то есть просто потоки обрабатывать и отправлять сразу куда-нибудь на программно-определяемую радиосистему, например. Вот классический график помехоустойчивости OFDM-системы
И тут я понял, что мне нужна поддержка, потому что я не понимаю, как устроена наша теория, то есть что за ерунду в книгах пишут по поводу помехоусточивости. Меня давно терзает такая проблема: если OFDM создана для борьбы с многолучевостью, именно для устранения межсимвольной интерференции в ней используется цикличесий префикс, то помехоустойчивость обязательно зависит от скорости передачи данных. В книжках мы такого не видим - нам дается вот такой вот график
, который ничем не отличается от помехоустойчивости QPSK-системы, но авторы заявляют, что это уже .... OFDM! Я, конечно, понимаю, что тут при той же помехоустойчивости обеспечивается выигрыш в скорости, так как у нас больше поднесущих в случае с OFDM, и именно каждая поднесущая обладает представленной выше помехоустойчивостью. Но если не так - не обижайтесь, поправьте. В чем суть, чего я не понимаю?
Сообщение отредактировал lennen - Oct 1 2015, 05:42
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 6 2015, 13:17
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647

|
Кстати. Передается многочастотный сигнал (пусть будет 512 поднесущих) со скоростью v1 и сигнал на одной частоте с той же скоростью v1. Скорость на каждой поднесущей будет меньше, и для многолучевого канала, как я понял, это означает, что будет меньше межсимвольных интерференций, замираний, так как замирания не так значительно сдвигают лучи между собой на скоростях v1/512. Теперь перейдем к каналу АБГШ. Частоты те же, но один информационный символ передается в 512 раз дольше на одной поднесущей по сравнению с 1-частотной системой. Тогда можно сравнить это как просто две одночастотные системы, а потом перейти к сравнению 512 узкополосных систем и одной. По требованиям к мощности понятно, то есть одна система будет излучать в 512 раз слабее другой. Значит она будет давать соответствующую помехоустойчивость. Значит в сумме все 512 систем дают ту же помехоустойчивость и скорость, что и одна узкополосная система, то есть мы используем примерно в 512 больше частотного спектра, выигрыша по мощности нет, но есть выигрыш по мощности каждой поднесущей. Где я ошибаюсь в этих рассуждениях? Цитата ограничения, связанные с пик-фактором А можно здесь подробнее? Пик-фактор же можно уменьшить на 2> дБ тем же методом Hessien. Этот стандарт, что ли, не учитывает еще современные методы уменьшения PAPR? Или разработчики не хотят заморачиваться этими алгоритмами для спутниковой связи?
Сообщение отредактировал lennen - Oct 6 2015, 13:20
|
|
|
|
|
Oct 8 2015, 20:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786

|
Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17)  Кстати. Передается многочастотный сигнал (пусть будет 512 поднесущих) со скоростью v1 и сигнал на одной частоте с той же скоростью v1. Скорость на каждой поднесущей будет меньше, и для многолучевого канала, как я понял, это означает, что будет меньше межсимвольных интерференций, замираний, так как замирания не так значительно сдвигают лучи между собой на скоростях v1/512. Теперь перейдем к каналу АБГШ. Частоты те же, но один информационный символ передается в 512 раз дольше на одной поднесущей по сравнению с 1-частотной системой. Тогда можно сравнить это как просто две одночастотные системы, а потом перейти к сравнению 512 узкополосных систем и одной. По требованиям к мощности понятно, то есть одна система будет излучать в 512 раз слабее другой. Значит она будет давать соответствующую помехоустойчивость. Значит в сумме все 512 систем дают ту же помехоустойчивость и скорость, что и одна узкополосная система, то есть мы используем примерно в 512 больше частотного спектра, выигрыша по мощности нет, но есть выигрыш по мощности каждой поднесущей. Где я ошибаюсь в этих рассуждениях? Если я правильно понял Ваши рассуждения, Вы считаете, что для передачи сигнала на одной несущей требуется полоса v1 / 512, если v1 выражено в бодах, то это не так: полоса сигнала на одной несущей (в случае PSK модуляции) будет (приблизительно, зависит от фильтра, используемого на передающей стороне) 1.1 * v1, полоса OFDM будет ((v1 * (1 + длина циклического префикса)) / 512) * 512, т.е. при типовой длине циклического префикса 1/8 приблизительно такая же. Чудес не бывает, в случае канала с АБГШ никакой принципиальной разницы между передачей на одной несущей и OFDM нет: полоса одинаковая, мощность одинаковая, скорость одинаковая, помехоустойчивость одинаковая. Выигрыш в BER проявляется только на многолучевых каналах, за это надо заплатить 1) затратами на обработку 2) некоторым снижением скорости из-за необходимости вставить циклический префикс (отсутствие ЦП нивелирует защиту от многолучевости) либо (что то же самое) повысить скорость передачи (и, соответственно, полосу) для компенсации затрат на ЦП. Также OFDM позволяет получить некоторые доп. плюшки типа разделения ресурса между несколькими абонентами.
|
|
|
|
|
Oct 9 2015, 09:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786

|
Цитата(GetSmart @ Oct 9 2015, 09:54)  Схемотехника передающего тракта и антенны тоже одинаковые? С учётом большего пик-фактора амплитуды в квадратный корень из кол-ва поднесущих. 1. Пик-фактор действительно меняется, правда Ваша. 2. Про схемотехнику затрудняюсь сказать, не специалист. 3. Специальных OFDM антенн не встречал, если дадите ссылочку, с удовольствием ознакомлюсь. Только вот речь шла о помехоустойчивости, а не о схемотехнике передатчика. Конечно, в жизни проектирование системы связи - это достаточно сложный процесс, требующий принятия большого количества компромиссных решений. Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 11:28)  stealth-coder, Вы, как будто, из книжки просто повторяете данные. Вам разве сложнее использовать БПФ на 256 выборок, чем цифровой синтез 256 частот? В чем затраты проявляются-то, разве они больше в случае с OFDM. 1. В Ваших постах я не видел упоминаний о цифровом синтезе многочастотного сигнала, может невнимательно читал, а может не понял написанное Вами. 2. В случае АБГШ канала (т.е. при отсутствии необходимости городить эквалайзеры и прочие радости) формирование и приём классического QPSK/QAM в полосе Х проще, чем OFDM в этой же полосе. 3. А что, в книжках нынче какую-то пургу пишут? Или Вы хотите сказать что я написал это бездумно, просто откуда-то скопипастив? 4. Конечно, БПФ использовать проще, в этом и смысл этого алгоритма - уменьшение количества вычислений, никаких других преимуществ он не даёт.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
lennen Помехоустойчивость OFDM-системы Oct 1 2015, 05:39 petrov Возьмём два сигнала: один с одной несущей, другой ... Oct 1 2015, 10:17 lennen Да мне эта абстракция понятна. А вот как именно по... Oct 2 2015, 06:19 petrov Цитата(lennen @ Oct 2 2015, 09:19) Да мне... Oct 2 2015, 11:30  _Anatoliy Цитата(petrov @ Oct 2 2015, 14:30)
Алекс... Oct 3 2015, 05:46 Pathfinder В учебниках по статистической радиотехнике этот во... Oct 2 2015, 09:19 lennen ЦитатаНаличие OFDM на помехоустойчивость в АБГШ ка... Oct 5 2015, 11:38 petrov Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 14:38) Хотя б... Oct 5 2015, 14:46 serjj ЦитатаВроде, немножко проясняется вопрос, если я в... Oct 5 2015, 12:07 ASN serjj
Поскольку в каналах, которые не подвержены ч... Oct 5 2015, 15:54 lennen А можно пример? Статью и тп по оценке помехоустойч... Oct 5 2015, 19:45 petrov Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 22:45) Как ск... Oct 5 2015, 20:37 ASN lennen
Как правильно считать Вам уже уважаемый pet... Oct 6 2015, 06:02 lennen Asn, прошу не уходить от темы, потому что я так и ... Oct 6 2015, 06:22 serjj Цитата1. Пусть передаём N бит последовательным и п... Oct 6 2015, 07:19 Grizzzly Цитата(serjj @ Oct 6 2015, 10:19) Наверно... Oct 6 2015, 07:39 lennen ЦитатаЛюди вкладывают большие деньги для получения... Oct 6 2015, 07:51 lennen serji, а насчет DVB-SH? http://dtb.planet.ee/kool/... Oct 6 2015, 11:30 serjj Цитатаа насчет DVB-SH
Если вы внимательно почитает... Oct 6 2015, 12:35 Grizzzly Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17)
Не со... Oct 6 2015, 14:50   Fat Robot Угу. И название прибора поменяется с "Порожня... Oct 9 2015, 08:04    GetSmart Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 13... Oct 10 2015, 05:28     Grizzzly Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э... Oct 10 2015, 06:58     stealth-coder Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э... Oct 11 2015, 12:34      GetSmart Цитата(stealth-coder @ Oct 11 2015, 16... Oct 13 2015, 18:08       Grizzzly Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 21:08) Про... Oct 13 2015, 20:01        GetSmart Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:01) В Ц... Oct 13 2015, 20:21         Grizzzly Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 23:21) Раз... Oct 13 2015, 20:26          GetSmart Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:26) Ну ... Oct 14 2015, 08:18           Grizzzly Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 12:18) Пот... Oct 14 2015, 08:47 lennen Так более того, я около месяца назад ее читал в Бр... Oct 6 2015, 20:17 Grizzzly Еще могу посоветовать книжку Nezami M.K. RF Archit... Oct 7 2015, 07:01 lennen Там сильно много материала, одно дело почитать, а ... Oct 7 2015, 08:03 Fat Robot Здесь почитайте:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eb/... Oct 7 2015, 08:18 lennen Fat Robot, у меня-то многолучевой канал, вот надо-... Oct 8 2015, 06:51 Fat Robot Много сложных вопросов, конечно.
1. Наверное IT++... Oct 8 2015, 07:56 lennen Среда моделирования с возможностью использования в... Oct 8 2015, 08:31 Fat Robot При таком подходе к разработке будут существенно п... Oct 8 2015, 09:34 lennen Ок, спасибо, со средой программирования я думаю эт... Oct 9 2015, 08:28 lennen stealth-coder,
1,4 - я как раз и хотел уточнить Ва... Oct 9 2015, 12:59 ASN lennen
Скорость - это количество бит/секунду.
Коли... Oct 9 2015, 13:57 des00 Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 20:59) В любо... Oct 9 2015, 14:29 lennen ASN, а давайте подробнее, на рисунке, который я сн... Oct 9 2015, 14:33 des00 Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) ASN, а... Oct 9 2015, 14:42 des00 Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) А как ... Oct 9 2015, 14:54  Fat Robot Точно. "Не умеешь работать головой, так работ... Oct 9 2015, 16:10 KalashKS Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 17:33) На рис... Oct 14 2015, 11:24  Grizzzly Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 14:24) Spr... Oct 14 2015, 11:44   KalashKS Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 14:44) Пос... Oct 14 2015, 12:38    Grizzzly Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:38) Нес... Oct 14 2015, 12:41     KalashKS Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 15:41) А к... Oct 14 2015, 12:52      Grizzzly Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:52) Вар... Oct 14 2015, 13:57       KalashKS Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 16:57) Пос... Oct 14 2015, 14:01        Grizzzly Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 17:01) Воз... Oct 14 2015, 14:04 petrov Лыко да мочало - начинай сначала. )) Oct 9 2015, 14:44 lennen Кстати, немного офтопа: предложите несколько модел... Oct 11 2015, 14:12 Grizzzly Цитата(lennen @ Oct 11 2015, 17:12) Кстат... Oct 11 2015, 15:13 serjj Что это за терминология ЦОС, в которой ЛЧМ сигнал ... Oct 14 2015, 09:43 Grizzzly Цитата(serjj @ Oct 14 2015, 12:43) Что эт... Oct 14 2015, 09:48 GetSmart Существуют общепринятые словосочетания широкополос... Oct 14 2015, 13:16 KalashKS Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 16:16) ЛЧМ... Oct 14 2015, 13:43 serjj Термины ЦОС и Радиотехнические термины это не одно... Oct 14 2015, 13:45 lennen Цитатанашли Eb, которое равно произведению мощност... Oct 15 2015, 07:58 Fat Robot мощность в ваттах
энергия на бит в джоулях
ну и д... Oct 15 2015, 08:10  KalashKS Цитата(Fat Robot @ Oct 15 2015, 11:10) мо... Oct 15 2015, 08:19   Fat Robot Один в интернетике вопросы разнообразные задает, д... Oct 15 2015, 08:27 KalashKS Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 10:58) Во, д... Oct 15 2015, 08:29 lennen А что с размерностью тогда делать? E0 = [мВт*Мб/с]... Oct 15 2015, 09:37 KalashKS Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:27) А что... Oct 15 2015, 09:49 lennen А насчет того, почему OFDM-сигналы относят к широк... Oct 15 2015, 09:52 KalashKS Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:52) А нас... Oct 15 2015, 10:05 lennen Спасибо! А здесь это есть? https://books.googl... Oct 15 2015, 10:13 KalashKS Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси... Oct 15 2015, 10:33 Serg76 Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси... Oct 15 2015, 11:01 lennen Цитатаравен единице, деленной на длительность симв... Oct 15 2015, 11:40 Serg76 Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) А ее ... Oct 15 2015, 11:48  Serg76 Цитата(Serg76 @ Oct 15 2015, 14:48) Можно... Oct 15 2015, 15:10 KalashKS Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) То ес... Oct 15 2015, 14:28 lennen ОО, до меня только дошло. https://www.google.ru/ur... Oct 17 2015, 10:04 petrov Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 13:04) тогда... Oct 17 2015, 13:58 lennen Ок, красиво! А как тогда сформировать неортого... Oct 17 2015, 15:44 petrov Упрощайте, начните с моделирования элементраной QP... Oct 17 2015, 16:39 lennen Зачем? У меня сейчас просто сигнал шум выражены не... Oct 17 2015, 17:57 petrov Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 20:57) Зачем... Oct 17 2015, 19:19 lennen petrov, так я и ищу зависимость, как помехоустойчи... Oct 17 2015, 20:50 petrov Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 23:50) Ответ... Oct 18 2015, 13:53 lennen А можно подробнее? Где об этом прочитать можно? И ... Oct 18 2015, 18:02 petrov Цитата(lennen @ Oct 18 2015, 21:02) А мож... Oct 20 2015, 14:33 lennen Ок, чтобы было понятнее, привожу код MATLAB для эк... Oct 19 2015, 05:42 lennen ЦитатаСмысла нет. Смысл всегда есть, а пессимизм в... Oct 20 2015, 14:45 Corner Цитата(lennen @ Oct 20 2015, 18:45) Ну Вы... Oct 25 2015, 22:00 lennen А я вот пока запутался. У нас много поднесущих. Он... Oct 26 2015, 06:47 Corner Цитата(lennen @ Oct 26 2015, 10:47) Откуд... Oct 28 2015, 18:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|