реклама на сайте
подробности

 
 
> Помехоустойчивость OFDM-системы
lennen
сообщение Oct 1 2015, 05:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Всем здрасьте, вот есть у меня вариант OFDM-системы:
Прикрепленное изображение

Я дошел до того уровня, что хочу теперь работать не с массивами данных, как у меня сейчас есть, а наиболее близко к реальному времени, то есть просто потоки обрабатывать и отправлять сразу куда-нибудь на программно-определяемую радиосистему, например.
Вот классический график помехоустойчивости OFDM-системы
Прикрепленное изображение

И тут я понял, что мне нужна поддержка, потому что я не понимаю, как устроена наша теория, то есть что за ерунду в книгах пишут по поводу помехоусточивости. Меня давно терзает такая проблема: если OFDM создана для борьбы с многолучевостью, именно для устранения межсимвольной интерференции в ней используется цикличесий префикс, то помехоустойчивость обязательно зависит от скорости передачи данных. В книжках мы такого не видим - нам дается вот такой вот график
Прикрепленное изображение
, который ничем не отличается от помехоустойчивости QPSK-системы, но авторы заявляют, что это уже .... OFDM! Я, конечно, понимаю, что тут при той же помехоустойчивости обеспечивается выигрыш в скорости, так как у нас больше поднесущих в случае с OFDM, и именно каждая поднесущая обладает представленной выше помехоустойчивостью. Но если не так - не обижайтесь, поправьте. В чем суть, чего я не понимаю?

Сообщение отредактировал lennen - Oct 1 2015, 05:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
lennen
сообщение Oct 9 2015, 14:33
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



ASN, а давайте подробнее, на рисунке, который я сначала приводил, используется QPSK-модуляция. Видим, что при P = 10^(-5) получается соотношение сигнал шум 9,5 дБ. При этом, в системе как бы передаются сразу все символы, и они представлены в дискретном виде. Считайте, что С/Ш пока и есть Еb/N0. Откуда мне взять здесь максимальную скорость, на которой я могу передавать эту информацию. Вроде это Вы мне сейчас объясняете?

Рассмотрим прохождение по каналу Рэлея. Соотношение сигнал-шум 44 дБ при той же вероятности ошибки. Эта кривая должна по хорошему зависеть от скорости. То есть в теории я могу получить множество таких кривых в зависимости от скорости, и они будут отличаться друг от друга. А как это сделать?

des00, очень много неизвестных переменных - я понял, хотя тут как раз и скрыт интерес. Например, заказчика не интересует техническая реализация и тп, ему просто нужно узнать, на какой скорости он сможет передавать данные по многолучевому каналу с помощью предлагаемого решения. На это влияет действительно очень много факторов, даже кодирование. Но у нас-то просто мат модель, и какие-то классические варианты выделить можно. Так вот, я видел, как рассматривается помехоустойчивость в условиях канала Рэлея, но о скорости просто молчат. А как тогда можно провести НИР и сказать, что оптимальна такая-то конкретная скорость? Параметры канала известны в таком представлении - дисперсии времени, амплитуды и фазы лучей. Нужна именно грубая оценка, математическая абстракция, которую, конечно, со временем можно и дополнить, а не учет всех шумов приемника и тп.

Сообщение отредактировал lennen - Oct 9 2015, 14:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Oct 14 2015, 11:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 17:33) *
На рисунке, который я сначала приводил, используется QPSK-модуляция. Видим, что при P = 10^(-5) получается соотношение сигнал шум 9,5 дБ. При этом, в системе как бы передаются сразу все символы, и они представлены в дискретном виде. Считайте, что С/Ш пока и есть Еb/N0. Откуда мне взять здесь максимальную скорость, на которой я могу передавать эту информацию.


Получили Eb/N0, посчитали ожидаемое N0 и нашли Eb, которое равно произведению мощности принятого сигнала на битовую скорость. Дальше считаете, что вам важнее, мощность или скорость, и размениваете одно на другое.

Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 12:48) *
Конечно, широкополосный. Классика. Принцип неопределенности Габора.
Spread Spectrum and CDMA: Principles and Applications. Valeri P. Ipatov. P. 3-4: https://books.google.ru/books?id=yrGEM3YSvI...rum&f=false


Spread spectrum signal - это не широкополосный сигнал, а в лучшем случае сигнал с расширенным спектром. В отечественной терминологии говорят о сигналах с широкой базой. Упомянутый принцип Габора накладывает ограничение именно на базу, то есть произведение длительности сигнала на ширину спектра. От расширения базы сигнал широкополосным не становится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lennen   Помехоустойчивость OFDM-системы   Oct 1 2015, 05:39
- - petrov   Возьмём два сигнала: один с одной несущей, другой ...   Oct 1 2015, 10:17
- - lennen   Да мне эта абстракция понятна. А вот как именно по...   Oct 2 2015, 06:19
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 2 2015, 09:19) Да мне...   Oct 2 2015, 11:30
|- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Oct 2 2015, 14:30) Алекс...   Oct 3 2015, 05:46
- - Pathfinder   В учебниках по статистической радиотехнике этот во...   Oct 2 2015, 09:19
- - lennen   ЦитатаНаличие OFDM на помехоустойчивость в АБГШ ка...   Oct 5 2015, 11:38
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 14:38) Хотя б...   Oct 5 2015, 14:46
- - serjj   ЦитатаВроде, немножко проясняется вопрос, если я в...   Oct 5 2015, 12:07
|- - ASN   serjj Поскольку в каналах, которые не подвержены ч...   Oct 5 2015, 15:54
- - lennen   А можно пример? Статью и тп по оценке помехоустойч...   Oct 5 2015, 19:45
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 22:45) Как ск...   Oct 5 2015, 20:37
|- - ASN   lennen Как правильно считать Вам уже уважаемый pet...   Oct 6 2015, 06:02
- - lennen   Asn, прошу не уходить от темы, потому что я так и ...   Oct 6 2015, 06:22
- - serjj   Цитата1. Пусть передаём N бит последовательным и п...   Oct 6 2015, 07:19
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 6 2015, 10:19) Наверно...   Oct 6 2015, 07:39
- - lennen   ЦитатаЛюди вкладывают большие деньги для получения...   Oct 6 2015, 07:51
- - lennen   serji, а насчет DVB-SH? http://dtb.planet.ee/kool/...   Oct 6 2015, 11:30
- - serjj   Цитатаа насчет DVB-SH Если вы внимательно почитает...   Oct 6 2015, 12:35
- - lennen   Кстати. Передается многочастотный сигнал (пусть бу...   Oct 6 2015, 13:17
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) Не со...   Oct 6 2015, 14:50
|- - stealth-coder   Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) Кстати...   Oct 8 2015, 20:24
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 00...   Oct 9 2015, 06:54
|- - Fat Robot   Угу. И название прибора поменяется с "Порожня...   Oct 9 2015, 08:04
|- - stealth-coder   Цитата(GetSmart @ Oct 9 2015, 09:54) Схем...   Oct 9 2015, 09:41
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 13...   Oct 10 2015, 05:28
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 10 2015, 06:58
|- - stealth-coder   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 11 2015, 12:34
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 11 2015, 16...   Oct 13 2015, 18:08
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 21:08) Про...   Oct 13 2015, 20:01
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:01) В Ц...   Oct 13 2015, 20:21
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 23:21) Раз...   Oct 13 2015, 20:26
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:26) Ну ...   Oct 14 2015, 08:18
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 12:18) Пот...   Oct 14 2015, 08:47
- - lennen   Так более того, я около месяца назад ее читал в Бр...   Oct 6 2015, 20:17
- - Grizzzly   Еще могу посоветовать книжку Nezami M.K. RF Archit...   Oct 7 2015, 07:01
- - lennen   Там сильно много материала, одно дело почитать, а ...   Oct 7 2015, 08:03
|- - Fat Robot   Здесь почитайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Eb/...   Oct 7 2015, 08:18
- - lennen   Fat Robot, у меня-то многолучевой канал, вот надо-...   Oct 8 2015, 06:51
|- - Fat Robot   Много сложных вопросов, конечно. 1. Наверное IT++...   Oct 8 2015, 07:56
- - lennen   Среда моделирования с возможностью использования в...   Oct 8 2015, 08:31
|- - Fat Robot   При таком подходе к разработке будут существенно п...   Oct 8 2015, 09:34
- - lennen   Ок, спасибо, со средой программирования я думаю эт...   Oct 9 2015, 08:28
- - lennen   stealth-coder, 1,4 - я как раз и хотел уточнить Ва...   Oct 9 2015, 12:59
|- - ASN   lennen Скорость - это количество бит/секунду. Коли...   Oct 9 2015, 13:57
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 20:59) В любо...   Oct 9 2015, 14:29
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) ASN, а...   Oct 9 2015, 14:42
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) А как ...   Oct 9 2015, 14:54
||- - Fat Robot   Точно. "Не умеешь работать головой, так работ...   Oct 9 2015, 16:10
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 14:24) Spr...   Oct 14 2015, 11:44
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 14:44) Пос...   Oct 14 2015, 12:38
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:38) Нес...   Oct 14 2015, 12:41
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 15:41) А к...   Oct 14 2015, 12:52
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:52) Вар...   Oct 14 2015, 13:57
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 16:57) Пос...   Oct 14 2015, 14:01
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 17:01) Воз...   Oct 14 2015, 14:04
- - petrov   Лыко да мочало - начинай сначала. ))   Oct 9 2015, 14:44
- - lennen   Кстати, немного офтопа: предложите несколько модел...   Oct 11 2015, 14:12
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 11 2015, 17:12) Кстат...   Oct 11 2015, 15:13
- - serjj   Что это за терминология ЦОС, в которой ЛЧМ сигнал ...   Oct 14 2015, 09:43
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 14 2015, 12:43) Что эт...   Oct 14 2015, 09:48
- - GetSmart   Существуют общепринятые словосочетания широкополос...   Oct 14 2015, 13:16
|- - KalashKS   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 16:16) ЛЧМ...   Oct 14 2015, 13:43
- - serjj   Термины ЦОС и Радиотехнические термины это не одно...   Oct 14 2015, 13:45
- - lennen   Цитатанашли Eb, которое равно произведению мощност...   Oct 15 2015, 07:58
|- - Fat Robot   мощность в ваттах энергия на бит в джоулях ну и д...   Oct 15 2015, 08:10
||- - KalashKS   Цитата(Fat Robot @ Oct 15 2015, 11:10) мо...   Oct 15 2015, 08:19
||- - Fat Robot   Один в интернетике вопросы разнообразные задает, д...   Oct 15 2015, 08:27
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 10:58) Во, д...   Oct 15 2015, 08:29
- - lennen   А что с размерностью тогда делать? E0 = [мВт*Мб/с]...   Oct 15 2015, 09:37
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:27) А что...   Oct 15 2015, 09:49
- - lennen   А насчет того, почему OFDM-сигналы относят к широк...   Oct 15 2015, 09:52
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:52) А нас...   Oct 15 2015, 10:05
- - lennen   Спасибо! А здесь это есть? https://books.googl...   Oct 15 2015, 10:13
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 10:33
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 11:01
- - lennen   Цитатаравен единице, деленной на длительность симв...   Oct 15 2015, 11:40
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) А ее ...   Oct 15 2015, 11:48
||- - Serg76   Цитата(Serg76 @ Oct 15 2015, 14:48) Можно...   Oct 15 2015, 15:10
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) То ес...   Oct 15 2015, 14:28
- - lennen   ОО, до меня только дошло. https://www.google.ru/ur...   Oct 17 2015, 10:04
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 13:04) тогда...   Oct 17 2015, 13:58
- - lennen   Ок, красиво! А как тогда сформировать неортого...   Oct 17 2015, 15:44
|- - petrov   Упрощайте, начните с моделирования элементраной QP...   Oct 17 2015, 16:39
- - lennen   Зачем? У меня сейчас просто сигнал шум выражены не...   Oct 17 2015, 17:57
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 20:57) Зачем...   Oct 17 2015, 19:19
- - lennen   petrov, так я и ищу зависимость, как помехоустойчи...   Oct 17 2015, 20:50
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 23:50) Ответ...   Oct 18 2015, 13:53
- - lennen   А можно подробнее? Где об этом прочитать можно? И ...   Oct 18 2015, 18:02
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 18 2015, 21:02) А мож...   Oct 20 2015, 14:33
- - lennen   Ок, чтобы было понятнее, привожу код MATLAB для эк...   Oct 19 2015, 05:42
- - lennen   ЦитатаСмысла нет. Смысл всегда есть, а пессимизм в...   Oct 20 2015, 14:45
|- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 20 2015, 18:45) Ну Вы...   Oct 25 2015, 22:00
- - lennen   А я вот пока запутался. У нас много поднесущих. Он...   Oct 26 2015, 06:47
- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 26 2015, 10:47) Откуд...   Oct 28 2015, 18:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 12:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016