|
Помогите понять, что я сделал..., и есть ли в этом смысл? |
|
|
|
Sep 18 2015, 17:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Прошу прощения, это опять я... Поймите правильно - речь пойдёт не про МРРТ..., хотя с ней и связана... Давно вынашивал мысль преобразовывать DC-DC преобразователем не ВСЮ мощность отбираемую от солнечной панели, а лишь излишек напряжения ( 17V-11V=6V), и превращать его в добавочный ток зарядки аккумулятора... Забавно, но подобная штука хорошо моделируется... Спросите - зачем это надо? Главный соблазн - снизить МОЩНОСТЬ используемого преобразователя. Судите сами - в представленной модели, достаточно DC-DC мощностью приблизительно 6V Х 4А = 24Вт ...( при мощности панели 2,96А Х 17V = 50,32 Вт)... Модель показывает - ток панели = 2,96 А, а ток зарядки аккумулятора = 4,3 А.... И эта штука тоже привязала напряжение на панели к 17-ти вольтам... КПД - тот же, что и с полным преобразователем - 93-94%. Снизить в два раза мощность используемого DC-DC..., мне кажется - это здорово... Если тема не ко двору - можно удалить погодя..., но выскажетесь пожалуйста, а то мне советоваться не с кем... На графиках: - зелёным - напряжение на панели; - красным - ток зарядки акк-ра; - розовым - ток панели; - голубым - напряжение питания повышающего DC-DC. Напряжение на аккумуляторе - 11 Вольт ( на графике не отражено).
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 14 2015, 15:04
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Я с удовольствием вернусь к обсуждению предмета данной темы, но прежде скажу вот о чём... Могло сложиться впечатление, что я затаил обиду на участников обсуждения, и не намерен продолжать обсуждение... Всё иначе - я всё более благодарен участникам обсуждения за тему про МРРТ... Собран первый DC-DC c жёсткой привязкой напряжения на солнечной панели к одной точке... Работает точь в точь как в модели..., то есть - вся теория, которая обсуждалась в теме - верна... И это благодаря Вам. Так что - никаких обид, лишь благодарность.... ------------ Что касается DC-DC из первого поста данной темы - да, схема вызывает массу вопросов, сложна для понимания, очень не очевидная и на вид - подозрительная... Но, по большому счёту, схема DC-DC из первого поста, это редкий и очень частный случай другой, более важной задачи. И, в итоге, не столь уж важно, заработает она или нет ( этот вопрос можно легко решить и без лишних слов, просто собрав макет ..., а уже после разбираться, почему и как он работает, или не работает...). Важно другое - найти ответ на вопрос - возможно ли преобразовать разницу напряжений (Uпанели - Uаккумулятора) в добавочный ток зарядки ? Я убеждён, и могу доказать, что это возможно... Забудьте на время про схему из первого поста... Я погодя приведу несколько рисунков, а Ваша задача - сказать - верны ли мои рассуждения, или нет...И если нет, то почему... Очень прошу - не отвлекайтесь на философию, а то мы никогда до истины не доберёмся... Согласны? Надеюсь, что никто не будет спорить, что эти две схемы зарядки аккумулятора - эквивалентны (КПД DC-DC -в расчёт не берём) ....Ток зарядки аккумулятора через балластный резистор равен 5 Ампер..., балластный резистор попусту рассеивает 25 Ватт.... и там и там...
Схемы ниже, тоже эквивалентны... Но, на выходе правой схемы мы уже имеем гальванически НЕ связанное с основным напряжением от БП, напряжение 12 Вольт достаточное для зарядки аккумулятора.... Ведь так?
... вуаля, а здесь справа, мы превратили мощность, которая без толку грела балластный резистор, в добавочный ток зарядки..., не нарушив энергетических соотношений....
Здесь ВАЖНО напомнить, что наш DC-DC САМ поддерживает напряжение 17V c солнечной панели... То есть - DC-DC преобразует в добавочный ток ровно столько, сколько позволяет в данный момент сама панель.... При маленьком токе панели, и сам добавочный ток будет меньше... Система сама себя балансирует... Само балансировка происходит очень просто - допустим, что добавочный ток стал БОЛЬШЕ чем нужно..., при этом, напряжение на панели из-за возросшей нагрузки станет НИЖЕ 17-ти Вольт...., но DC-DC не допустит уменьшения напряжения на солнечной панели, уменьшив добавочный ток с выхода DC-DC...., при этом напряжение на панели вернётся к 17-ти вольтам... Моделирование это подтверждает... Ну и где здесь "вечный двигатель" ?
Сообщение отредактировал варп - Oct 14 2015, 16:19
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 16:13
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(варп @ Oct 14 2015, 18:04)  Я с удовольствием вернусь к обсуждению предмета данной темы, но прежде скажу вот о чём...
Здесь ВАЖНО напомнить, что наш DC-DC САМ поддерживает напряжение 17V c солнечной панели... Здесь важно понять, что поддерживать эти 17 вольт нет никакой практической необходимости, это НАДУМАННАЯ задача, заменяющая настоящую, реально необходимую. Ее решение, использование, приводит к полной неработоспособности системы. Это не вечный двигатель, это вечный тормоз. Вы по-прежнему не понимаете как работает генератор с внутренним сопротивлением и не прочувствовали закон Ома для полной цепи. Вы упорно изобретаете велосипед на гусеничном ходу, не ознакомившись с основными топологиями классических импульсных стабилизаторов.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
варп Помогите понять, что я сделал... Sep 18 2015, 17:10 Oxygen Power Что-то мудрёное... Зачем это нужно? Пусть себе сол... Sep 18 2015, 18:24 варп Oxygen Power, эта "мудрёность" позволит ... Sep 18 2015, 18:36 Oxygen Power Да, я в теме. Могу Вам даже лекцию прочитать. Но у... Sep 18 2015, 18:51 варп ... Oxygen Power, простите...- обидеть - не хотел.... Sep 18 2015, 18:59 Oxygen Power Увеличьте номинал резистора R7 вдвое, этим вы умен... Sep 18 2015, 19:25 варп Oxygen Power, хорошо, что Вы обратили внимание на ... Sep 19 2015, 03:29 Oxygen Power Классическая цепочка:
солнечная панель -> прео... Sep 19 2015, 04:25 варп Oxygen Power, я Вас услышал..., и понимаю о чём Вы... Sep 19 2015, 04:46 Oxygen Power Я вас услышал. Вы хотите сделать вольт-добавку. Sep 19 2015, 06:35 варп Отлично... Ток-добавку... Есть такой термин ?.... Sep 19 2015, 07:21 Oxygen Power Цитата(варп @ Sep 19 2015, 11:21) Отлично... Sep 19 2015, 07:39 варп Oxygen Power, Вы меня не путайте... Перемножьте то... Sep 19 2015, 08:12 Oxygen Power Это вы питаете нагрузку от смешанного источника. Я... Sep 19 2015, 08:52 варп Цитата(Oxygen Power @ Sep 19 2015, 14:52)... Sep 19 2015, 09:14 Oxygen Power Замечательно.
Какую ёмкость имеет аккумулятор?
К... Sep 19 2015, 17:54 варп Цитата(Oxygen Power @ Sep 19 2015, 23:54)... Sep 20 2015, 02:18 Oxygen Power Как вам тогда помогут понять, что вы сделали? И ес... Sep 20 2015, 03:36 варп Oxygen Power, вот так и мучаюсь... , я - про телег... Sep 20 2015, 04:18 perfect RE: Помогите понять, что я сделал... Sep 20 2015, 04:59 варп perfect, Вы как всегда немногословны ...
Но я, п... Sep 20 2015, 06:49 варп perfect, я таки понял, как эта хрень работает, как... Sep 25 2015, 16:12 Егоров Варп, почитайте все-таки букварь по импульсным ист... Sep 28 2015, 13:28 варп Егоров, возможно я вновь где-то заблудился... Но В... Sep 28 2015, 14:55 Ydaloj Цитатаа при тучах там энергии так мало, что собира... Sep 28 2015, 17:31 варп Ydaloj, на самом деле, не смотря на Вашу критику, ... Sep 28 2015, 18:42 Herz Цитата(варп @ Sep 28 2015, 21:42) Ну, доб... Sep 29 2015, 18:44  варп Цитата(Herz @ Sep 30 2015, 00:44) Так пос... Sep 30 2015, 02:17   Ga_ry варп, мне Ваша новая идея нравится - пускать основ... Sep 30 2015, 07:34   Herz Цитата(варп @ Sep 30 2015, 04:17) Давайте... Sep 30 2015, 19:00 Oxygen Power Не только такая экономия, ещё ждёт Нобелевская пре... Sep 28 2015, 20:00 Ydaloj варп, чтобы была следующая конкретика - надо иметь... Sep 29 2015, 01:51 варп Oxygen Power.... .
Ydaloj, да... Практика - критер... Sep 29 2015, 02:11 Ydaloj Цитатазаказанные панели и м/с DC-DCнаша маленькая ... Sep 29 2015, 15:01 варп Цитата(Ydaloj @ Sep 29 2015, 21:01) наша ... Sep 29 2015, 16:42 Ga_ry варп, я опоздал на вашу прошлую тему, которую уже ... Sep 29 2015, 17:59 варп Ga_ry, спасибо, я естественно в курсе про эту схем... Sep 29 2015, 18:13 Oxygen Power Интересно, как аккумулятор питает нагрузку при пло... Sep 29 2015, 18:50 Ydaloj ЦитатаРазвел плату DC-DC преобразователя... Размер... Sep 29 2015, 19:14 варп Ga_ry, честно сказать - преобразовывать лишь разни... Sep 30 2015, 08:11 варп Herz, я не хочу оспаривать Ваши цифры, скорей всег... Sep 30 2015, 20:14 Herz Цитата(варп @ Sep 30 2015, 22:14) Но есть... Oct 1 2015, 13:11 Oxygen Power А если будет солнечная панель на 30, 40, 200, 300 ... Oct 1 2015, 03:26 варп Цитата(Oxygen Power @ Oct 1 2015, 09:26) ... Oct 1 2015, 04:38 Starichok51 давненько не заходил на этот форум.
ты и сюда прин... Oct 1 2015, 06:02 варп Starichok51, и Вы туда же.... Жалко время терять р... Oct 1 2015, 06:51 Oxygen Power Полагаю аккумуляторная батарея должна обеспечить б... Oct 1 2015, 07:28 варп Oxygen Power, смешной вопрос... - любая нагрузка п... Oct 1 2015, 08:08 Oxygen Power Получается, что вопрос исчерпан?! Oct 1 2015, 08:32 варп Цитата(Oxygen Power @ Oct 1 2015, 14:32) ... Oct 1 2015, 09:03 Starichok51 в предыдущем своем посте я сознательно сделал ... Oct 1 2015, 08:34 Oxygen Power Вы давно все ответы получили, только по какой-то п... Oct 1 2015, 10:14 Starichok51 отвечу на последний вопрос из поста #43.
один мощн... Oct 1 2015, 11:56 варп Herz, я Вас услышал.... Есть много чего сказать в ... Oct 1 2015, 14:36 Ydaloj ЦитатаВы не хуже меня знаете, что чтобы многие про... Oct 1 2015, 15:18 Ga_ry варп, можно было бы зайти с другой стороны.
Выбрат... Oct 1 2015, 16:04 варп Ydaloj, не убедили... Любому человеку можно задать... Oct 1 2015, 16:32 Ga_ry Цитата(варп @ Oct 1 2015, 19:32) Мне бы д... Oct 1 2015, 17:56 варп Ga_ry, я таки продолжу думать про DC-DC преобразов... Oct 2 2015, 04:08 wim Цитата(варп @ Oct 2 2015, 07:08) Да, этот... Oct 2 2015, 10:36 варп wim, не угадали.... - не понижающий, а ПОВЫШАЮЩИЙ.... Oct 2 2015, 11:30 Herz Цитата(варп @ Oct 2 2015, 13:30) wim, не ... Oct 2 2015, 11:41  варп Herz, я тоже поиронизирую в ответ...(только - без ... Oct 2 2015, 12:57   wim Цитата(варп @ Oct 2 2015, 15:57) на Вашем... Oct 2 2015, 13:10 wim Цитата(варп @ Oct 2 2015, 14:30) не пониж... Oct 2 2015, 12:44 варп Вот так называется... Дальше что ?
Oct 2 2015, 13:25 wim Цитата(варп @ Oct 2 2015, 16:25) Вот так ... Oct 2 2015, 13:36 варп wim, я ИСКРЕННЕ раз что Вы много знаете. Но много ... Oct 2 2015, 14:09 wim Цитата(варп @ Oct 2 2015, 17:09) ...Не пи... Oct 2 2015, 14:55 Oxygen Power Если ТС в этом вопросе хорошо разбирается, то заче... Oct 2 2015, 14:15 Starichok51 хоть господин Херц и сделал мне замечание, но пром... Oct 2 2015, 14:38 варп wim, у Вас цель - недостойная - меня обидеть... На... Oct 2 2015, 15:46 wim Цитата(варп @ Oct 2 2015, 18:46) wim, у В... Oct 2 2015, 16:17 Starichok51 Цитата(варп @ Oct 2 2015, 18:46) wim, у В... Oct 2 2015, 18:31 варп wim, Вы меня услышите, наконец??? Я могу ошибаться... Oct 2 2015, 16:32 Oxygen Power Предложите гонорар за разработку и Вам сделают. По... Oct 2 2015, 17:24 варп И давно Вы сидите с открытым кошельком? Ишь, разме... Oct 2 2015, 17:35 Oxygen Power Да нет. Мы считаем Вас порядочным человеком. Oct 2 2015, 17:58 варп Спасибо... Стараюсь... Oct 2 2015, 18:10 варп Starichok51, спасибо....Как ни странно это прозвуч... Oct 2 2015, 19:07 Herz Цитата(варп @ Oct 2 2015, 14:57) Herz, я ... Oct 2 2015, 20:17 варп Herz, да к Вам вообще никаких претензий.... Конечн... Oct 3 2015, 02:54 zltigo QUOTE (варп @ Oct 3 2015, 05:54) Мне стыд... Oct 3 2015, 06:59  варп Цитата(zltigo @ Oct 3 2015, 12:59) ...Да,... Oct 3 2015, 09:01   Егоров Цитата(варп @ Oct 3 2015, 12:01) zltigo, ... Oct 3 2015, 22:56 Oxygen Power Видать удел такой дилетантам российскую науку в го... Oct 3 2015, 03:44 варп Oxygen Power, ...
... В каждой шутке - есть доля ... Oct 3 2015, 04:37 Starichok51 Herz, извиняюсь.
есть еще один мой пост, но вчера ... Oct 3 2015, 07:08 варп Егоров, мне прощения от человека, который готов гр... Oct 4 2015, 05:29 Oxygen Power Можно бодаться сколько угодно, но в этой схеме оди... Oct 4 2015, 06:52 Starichok51 варп, а теперь представим, что входное напряжение ... Oct 5 2015, 19:27 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 5 2015, 21:27) В... Oct 11 2015, 21:07 Hexel многоуважаемый варп!
я знаю что написано нема... Oct 11 2015, 20:02 Егоров Цитата(Hexel @ Oct 11 2015, 23:02) я хочу... Oct 12 2015, 02:07 Starichok51 Herz, вы еще раз нашли оскорбление, там, где его н... Oct 12 2015, 07:30 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 09:30) ... Oct 13 2015, 07:37 Hexel Помните загадку?
Сапожник сделал сапоги и сказал ... Oct 12 2015, 20:43 Starichok51 тогда предложите другое слово - заменитель, которо... Oct 14 2015, 12:14
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|