реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите понять, что я сделал..., и есть ли в этом смысл?
варп
сообщение Sep 18 2015, 17:10
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Прошу прощения, это опять я...
Поймите правильно - речь пойдёт не про МРРТ..., хотя с ней и связана...
Давно вынашивал мысль преобразовывать DC-DC преобразователем не ВСЮ мощность отбираемую от солнечной панели, а лишь излишек напряжения ( 17V-11V=6V), и превращать его в добавочный ток зарядки аккумулятора...
Забавно, но подобная штука хорошо моделируется... Спросите - зачем это надо? Главный соблазн - снизить МОЩНОСТЬ используемого преобразователя.
Судите сами - в представленной модели, достаточно DC-DC мощностью приблизительно 6V Х 4А = 24Вт ...( при мощности панели 2,96А Х 17V = 50,32 Вт)...
Модель показывает - ток панели = 2,96 А, а ток зарядки аккумулятора = 4,3 А.... И эта штука тоже привязала напряжение на панели к 17-ти вольтам... КПД - тот же, что и с полным преобразователем - 93-94%.
Снизить в два раза мощность используемого DC-DC..., мне кажется - это здорово...
Если тема не ко двору - можно удалить погодя..., но выскажетесь пожалуйста, а то мне советоваться не с кем...
На графиках:
- зелёным - напряжение на панели;
- красным - ток зарядки акк-ра;
- розовым - ток панели;
- голубым - напряжение питания повышающего DC-DC.
Напряжение на аккумуляторе - 11 Вольт ( на графике не отражено).
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
варп
сообщение Oct 14 2015, 15:04
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Я с удовольствием вернусь к обсуждению предмета данной темы, но прежде скажу вот о чём...
Могло сложиться впечатление, что я затаил обиду на участников обсуждения, и не намерен продолжать обсуждение...
Всё иначе - я всё более благодарен участникам обсуждения за тему про МРРТ... Собран первый DC-DC c жёсткой привязкой напряжения на солнечной панели к одной точке... Работает точь в точь как в модели..., то есть - вся теория, которая обсуждалась в теме - верна... И это благодаря Вам. Так что - никаких обид, лишь благодарность....
------------
Что касается DC-DC из первого поста данной темы - да, схема вызывает массу вопросов, сложна для понимания, очень не очевидная и на вид - подозрительная... Но, по большому счёту, схема DC-DC из первого поста, это редкий и очень частный случай другой, более важной задачи. И, в итоге, не столь уж важно, заработает она или нет ( этот вопрос можно легко решить и без лишних слов, просто собрав макет ..., а уже после разбираться, почему и как он работает, или не работает...).
Важно другое - найти ответ на вопрос - возможно ли преобразовать разницу напряжений (Uпанели - Uаккумулятора) в добавочный ток зарядки ?
Я убеждён, и могу доказать, что это возможно...
Забудьте на время про схему из первого поста... Я погодя приведу несколько рисунков, а Ваша задача - сказать - верны ли мои рассуждения, или нет...И если нет, то почему... Очень прошу - не отвлекайтесь на философию, а то мы никогда до истины не доберёмся... Согласны?

Надеюсь, что никто не будет спорить, что эти две схемы зарядки аккумулятора - эквивалентны (КПД DC-DC -в расчёт не берём) ....Ток зарядки аккумулятора через балластный резистор равен 5 Ампер..., балластный резистор попусту рассеивает 25 Ватт.... и там и там...
Прикрепленное изображение

Схемы ниже, тоже эквивалентны... Но, на выходе правой схемы мы уже имеем гальванически НЕ связанное с основным напряжением от БП, напряжение 12 Вольт достаточное для зарядки аккумулятора.... Ведь так?
Прикрепленное изображение


... вуаля, а здесь справа, мы превратили мощность, которая без толку грела балластный резистор, в добавочный ток зарядки..., не нарушив энергетических соотношений....
Прикрепленное изображение


Здесь ВАЖНО напомнить, что наш DC-DC САМ поддерживает напряжение 17V c солнечной панели... То есть - DC-DC преобразует в добавочный ток ровно столько, сколько позволяет в данный момент сама панель.... При маленьком токе панели, и сам добавочный ток будет меньше... Система сама себя балансирует... Само балансировка происходит очень просто - допустим, что добавочный ток стал БОЛЬШЕ чем нужно..., при этом, напряжение на панели из-за возросшей нагрузки станет НИЖЕ 17-ти Вольт...., но DC-DC не допустит уменьшения напряжения на солнечной панели, уменьшив добавочный ток с выхода DC-DC...., при этом напряжение на панели вернётся к 17-ти вольтам... Моделирование это подтверждает... Ну и где здесь "вечный двигатель" ?

Сообщение отредактировал варп - Oct 14 2015, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 14 2015, 16:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(варп @ Oct 14 2015, 18:04) *
Я с удовольствием вернусь к обсуждению предмета данной темы, но прежде скажу вот о чём...



Здесь ВАЖНО напомнить, что наш DC-DC САМ поддерживает напряжение 17V c солнечной панели...

Здесь важно понять, что поддерживать эти 17 вольт нет никакой практической необходимости, это НАДУМАННАЯ задача, заменяющая настоящую, реально необходимую.
Ее решение, использование, приводит к полной неработоспособности системы. Это не вечный двигатель, это вечный тормоз.
Вы по-прежнему не понимаете как работает генератор с внутренним сопротивлением и не прочувствовали закон Ома для полной цепи.
Вы упорно изобретаете велосипед на гусеничном ходу, не ознакомившись с основными топологиями классических импульсных стабилизаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- варп   Помогите понять, что я сделал...   Sep 18 2015, 17:10
- - Oxygen Power   Что-то мудрёное... Зачем это нужно? Пусть себе сол...   Sep 18 2015, 18:24
- - варп   Oxygen Power, эта "мудрёность" позволит ...   Sep 18 2015, 18:36
- - Oxygen Power   Да, я в теме. Могу Вам даже лекцию прочитать. Но у...   Sep 18 2015, 18:51
- - варп   ... Oxygen Power, простите...- обидеть - не хотел....   Sep 18 2015, 18:59
- - Oxygen Power   Увеличьте номинал резистора R7 вдвое, этим вы умен...   Sep 18 2015, 19:25
- - варп   Oxygen Power, хорошо, что Вы обратили внимание на ...   Sep 19 2015, 03:29
- - Oxygen Power   Классическая цепочка: солнечная панель -> прео...   Sep 19 2015, 04:25
- - варп   Oxygen Power, я Вас услышал..., и понимаю о чём Вы...   Sep 19 2015, 04:46
- - Oxygen Power   Я вас услышал. Вы хотите сделать вольт-добавку.   Sep 19 2015, 06:35
- - варп   Отлично... Ток-добавку... Есть такой термин ?....   Sep 19 2015, 07:21
|- - Oxygen Power   Цитата(варп @ Sep 19 2015, 11:21) Отлично...   Sep 19 2015, 07:39
- - варп   Oxygen Power, Вы меня не путайте... Перемножьте то...   Sep 19 2015, 08:12
- - Oxygen Power   Это вы питаете нагрузку от смешанного источника. Я...   Sep 19 2015, 08:52
- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Sep 19 2015, 14:52)...   Sep 19 2015, 09:14
- - Oxygen Power   Замечательно. Какую ёмкость имеет аккумулятор? К...   Sep 19 2015, 17:54
- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Sep 19 2015, 23:54)...   Sep 20 2015, 02:18
- - Oxygen Power   Как вам тогда помогут понять, что вы сделали? И ес...   Sep 20 2015, 03:36
- - варп   Oxygen Power, вот так и мучаюсь... , я - про телег...   Sep 20 2015, 04:18
- - perfect   RE: Помогите понять, что я сделал...   Sep 20 2015, 04:59
- - варп   perfect, Вы как всегда немногословны ... Но я, п...   Sep 20 2015, 06:49
- - варп   perfect, я таки понял, как эта хрень работает, как...   Sep 25 2015, 16:12
- - Егоров   Варп, почитайте все-таки букварь по импульсным ист...   Sep 28 2015, 13:28
- - варп   Егоров, возможно я вновь где-то заблудился... Но В...   Sep 28 2015, 14:55
- - Ydaloj   Цитатаа при тучах там энергии так мало, что собира...   Sep 28 2015, 17:31
- - варп   Ydaloj, на самом деле, не смотря на Вашу критику, ...   Sep 28 2015, 18:42
|- - Herz   Цитата(варп @ Sep 28 2015, 21:42) Ну, доб...   Sep 29 2015, 18:44
|- - варп   Цитата(Herz @ Sep 30 2015, 00:44) Так пос...   Sep 30 2015, 02:17
|- - Ga_ry   варп, мне Ваша новая идея нравится - пускать основ...   Sep 30 2015, 07:34
|- - Herz   Цитата(варп @ Sep 30 2015, 04:17) Давайте...   Sep 30 2015, 19:00
- - Oxygen Power   Не только такая экономия, ещё ждёт Нобелевская пре...   Sep 28 2015, 20:00
- - Ydaloj   варп, чтобы была следующая конкретика - надо иметь...   Sep 29 2015, 01:51
- - варп   Oxygen Power.... . Ydaloj, да... Практика - критер...   Sep 29 2015, 02:11
- - Ydaloj   Цитатазаказанные панели и м/с DC-DCнаша маленькая ...   Sep 29 2015, 15:01
|- - варп   Цитата(Ydaloj @ Sep 29 2015, 21:01) наша ...   Sep 29 2015, 16:42
|- - Ga_ry   варп, я опоздал на вашу прошлую тему, которую уже ...   Sep 29 2015, 17:59
- - варп   Ga_ry, спасибо, я естественно в курсе про эту схем...   Sep 29 2015, 18:13
- - Oxygen Power   Интересно, как аккумулятор питает нагрузку при пло...   Sep 29 2015, 18:50
- - Ydaloj   ЦитатаРазвел плату DC-DC преобразователя... Размер...   Sep 29 2015, 19:14
- - варп   Ga_ry, честно сказать - преобразовывать лишь разни...   Sep 30 2015, 08:11
- - варп   Herz, я не хочу оспаривать Ваши цифры, скорей всег...   Sep 30 2015, 20:14
|- - Herz   Цитата(варп @ Sep 30 2015, 22:14) Но есть...   Oct 1 2015, 13:11
- - Oxygen Power   А если будет солнечная панель на 30, 40, 200, 300 ...   Oct 1 2015, 03:26
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Oct 1 2015, 09:26) ...   Oct 1 2015, 04:38
- - Starichok51   давненько не заходил на этот форум. ты и сюда прин...   Oct 1 2015, 06:02
- - варп   Starichok51, и Вы туда же.... Жалко время терять р...   Oct 1 2015, 06:51
- - Oxygen Power   Полагаю аккумуляторная батарея должна обеспечить б...   Oct 1 2015, 07:28
- - варп   Oxygen Power, смешной вопрос... - любая нагрузка п...   Oct 1 2015, 08:08
- - Oxygen Power   Получается, что вопрос исчерпан?!   Oct 1 2015, 08:32
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Oct 1 2015, 14:32) ...   Oct 1 2015, 09:03
- - Starichok51   в предыдущем своем посте я сознательно сделал ...   Oct 1 2015, 08:34
- - Oxygen Power   Вы давно все ответы получили, только по какой-то п...   Oct 1 2015, 10:14
- - Starichok51   отвечу на последний вопрос из поста #43. один мощн...   Oct 1 2015, 11:56
- - варп   Herz, я Вас услышал.... Есть много чего сказать в ...   Oct 1 2015, 14:36
- - Ydaloj   ЦитатаВы не хуже меня знаете, что чтобы многие про...   Oct 1 2015, 15:18
- - Ga_ry   варп, можно было бы зайти с другой стороны. Выбрат...   Oct 1 2015, 16:04
- - варп   Ydaloj, не убедили... Любому человеку можно задать...   Oct 1 2015, 16:32
- - Ga_ry   Цитата(варп @ Oct 1 2015, 19:32) Мне бы д...   Oct 1 2015, 17:56
- - варп   Ga_ry, я таки продолжу думать про DC-DC преобразов...   Oct 2 2015, 04:08
|- - wim   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 07:08) Да, этот...   Oct 2 2015, 10:36
- - варп   wim, не угадали.... - не понижающий, а ПОВЫШАЮЩИЙ....   Oct 2 2015, 11:30
|- - Herz   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 13:30) wim, не ...   Oct 2 2015, 11:41
||- - варп   Herz, я тоже поиронизирую в ответ...(только - без ...   Oct 2 2015, 12:57
||- - wim   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 15:57) на Вашем...   Oct 2 2015, 13:10
|- - wim   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 14:30) не пониж...   Oct 2 2015, 12:44
- - варп   Вот так называется... Дальше что ?   Oct 2 2015, 13:25
|- - wim   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 16:25) Вот так ...   Oct 2 2015, 13:36
- - варп   wim, я ИСКРЕННЕ раз что Вы много знаете. Но много ...   Oct 2 2015, 14:09
|- - wim   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 17:09) ...Не пи...   Oct 2 2015, 14:55
- - Oxygen Power   Если ТС в этом вопросе хорошо разбирается, то заче...   Oct 2 2015, 14:15
- - Starichok51   хоть господин Херц и сделал мне замечание, но пром...   Oct 2 2015, 14:38
- - варп   wim, у Вас цель - недостойная - меня обидеть... На...   Oct 2 2015, 15:46
|- - wim   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 18:46) wim, у В...   Oct 2 2015, 16:17
|- - Starichok51   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 18:46) wim, у В...   Oct 2 2015, 18:31
- - варп   wim, Вы меня услышите, наконец??? Я могу ошибаться...   Oct 2 2015, 16:32
- - Oxygen Power   Предложите гонорар за разработку и Вам сделают. По...   Oct 2 2015, 17:24
- - варп   И давно Вы сидите с открытым кошельком? Ишь, разме...   Oct 2 2015, 17:35
- - Oxygen Power   Да нет. Мы считаем Вас порядочным человеком.   Oct 2 2015, 17:58
- - варп   Спасибо... Стараюсь...   Oct 2 2015, 18:10
- - варп   Starichok51, спасибо....Как ни странно это прозвуч...   Oct 2 2015, 19:07
- - Herz   Цитата(варп @ Oct 2 2015, 14:57) Herz, я ...   Oct 2 2015, 20:17
- - варп   Herz, да к Вам вообще никаких претензий.... Конечн...   Oct 3 2015, 02:54
|- - zltigo   QUOTE (варп @ Oct 3 2015, 05:54) Мне стыд...   Oct 3 2015, 06:59
|- - варп   Цитата(zltigo @ Oct 3 2015, 12:59) ...Да,...   Oct 3 2015, 09:01
|- - Егоров   Цитата(варп @ Oct 3 2015, 12:01) zltigo, ...   Oct 3 2015, 22:56
- - Oxygen Power   Видать удел такой дилетантам российскую науку в го...   Oct 3 2015, 03:44
- - варп   Oxygen Power, ... ... В каждой шутке - есть доля ...   Oct 3 2015, 04:37
- - Starichok51   Herz, извиняюсь. есть еще один мой пост, но вчера ...   Oct 3 2015, 07:08
- - варп   Егоров, мне прощения от человека, который готов гр...   Oct 4 2015, 05:29
- - Oxygen Power   Можно бодаться сколько угодно, но в этой схеме оди...   Oct 4 2015, 06:52
- - Starichok51   варп, а теперь представим, что входное напряжение ...   Oct 5 2015, 19:27
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 5 2015, 21:27) В...   Oct 11 2015, 21:07
- - Hexel   многоуважаемый варп! я знаю что написано нема...   Oct 11 2015, 20:02
|- - Егоров   Цитата(Hexel @ Oct 11 2015, 23:02) я хочу...   Oct 12 2015, 02:07
- - Starichok51   Herz, вы еще раз нашли оскорбление, там, где его н...   Oct 12 2015, 07:30
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 09:30) ...   Oct 13 2015, 07:37
- - Hexel   Помните загадку? Сапожник сделал сапоги и сказал ...   Oct 12 2015, 20:43
- - Starichok51   тогда предложите другое слово - заменитель, которо...   Oct 14 2015, 12:14
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 05:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016