Умный дом: эффективность или роскошь. Опции

[Fat Robot]

Добрый день.

Вопрос у меня на стыке технической и экономической сфер:

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

- Роскошь: здесь все понятно, и заострять внимание на этом нет смысла. Выключатель из пластмассы и выключатель из жидких кристаллов, подключенный к беспроводному высокоскоростному интернету, одинаково хорошо справляются с задачей выключения, но жидкие кристаллы более тешат самолюбие и эстетические чувства.

- Эффективность: может быть любая, но с измеримыми показателями. И тут хорошо бы примеры вроде "после развертывания такой конфигурацию, у меня существенно сократились расходы на коммунальные услуги/врачей/алкоголь, дети стали лучше учиться, карьера пошла в гору, стал "всеми любимъ" и т.п."

Если речь идет об исключительно экономических показателях ("поставил интеллектуальный контроллер, дополнительные клапаны и насосы - сократились текущие расходы"), то хорошо бы оценить срок окупаемости такой инсталляции.

Здесь простенький пример бухгалтерии,
http://www.smarthome.eu/savings-on-energy
однако помимо него я сумел найти лишь какие-то общие тезисы: "электроника дешевеет, а энергоносители нет. всё будет круто. надо брать"

Спасибо.

[adnega]

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.
Обосновать постороннему человеку необходимость УД - непростая задача.
Пожив в умном доме/квартире значительное время, резко ощущается недостаток "ума", если помещение вдруг становится "не умным".

[Fat Robot]

Это хорошее замечание. Представьте ситуацию: вы так или иначе оказались в жилище, в котором система "умный дом" не развернута.
- На отсутствие каких функций в первую очередь вы обращаете внимание в жилище "без ума"?
- Что вызывает у вас наибольший дискомфорт в таком жилище?
- Равноценны ли эти неудобства по степени дискомфорта, скажем, с условиями "вода в колодце, туалет во дворе"?

Все по вашим субъективным ощущениям.

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.
Обосновать постороннему человеку необходимость УД - непростая задача.
Пожив в умном доме/квартире значительное время, резко ощущается недостаток "ума", если помещение вдруг становится "не умным".

Расскажите, пожалуйста. Только, если можно, с метриками "эконом.эффекта" от внедрения. Под "умным домом" я в большей степени подразумевал высокий уровень автоматизации, нежели какие-то внешние атрибуты.

Только вот вся эта автоматизация совершенно спокойно живет и без внешнего "ума".
Готов рассказать на примере конкретного дома вполне себе живущего без оболочки c дисплейчиками и управляемыми лампочками в сортире, которую проталкивают под названим "умный дом".

[_4afc_]

Это хорошее замечание. Представьте ситуацию: вы так или иначе оказались в жилище, в котором система "умный дом" не развернута.
- Что вызывает у вас наибольший дискомфорт в таком жилище?

Есть домик в деревне с ограничением по потреблению электричества. На сколько ампер весит пробка на столбе - неизвестно. Если пробка вылетит - попадалово на деньги и вызов электрика с когтями. Переход на 15кВт от правительства - перезаключение договора в райцетре (бабки, время, собственник).

Посему ввод в домик ограничен 20А, отдельные ветви по 10 и 16.
Обогрев осуществляется электронагревателями на 1.5 и 2кВт. Обогреватель 2кВт не живёт ни с чайником ни с микровалновкой - приходится на это время отключать руками.

Ищется автоматика способная несколько раз за сутки в течении года, отключать линию отопления при появлении потребления в линии готовки. Интернет и жк не нужны. Но как я понимаю подобное реле должно быть твёрдотельным, да и определять кто где потребляет нужно - так что это уже умный дом.

Как-то читал что существуют такие реле приоритетов, что отключают часть нагрузки при перегрузе - но там ресурс был вроде менее 1000 выключений, т.е. подойдёт лишь на случай аварии, а не на каждый день.

[=AK=]

Есть домик в деревне с ограничением по потреблению электричества. На сколько ампер весит пробка на столбе - неизвестно. Если пробка вылетит - попадалово на деньги и вызов электрика с когтями. Переход на 15кВт от правительства - перезаключение договора в райцетре (бабки, время, собственник).

Посему ввод в домик ограничен 20А, отдельные ветви по 10 и 16.
Обогрев осуществляется электронагревателями на 1.5 и 2кВт. Обогреватель 2кВт не живёт ни с чайником ни с микровалновкой - приходится на это время отключать руками.

Ищется автоматика способная несколько раз за сутки в течении года, отключать линию отопления при появлении потребления в линии готовки. Интернет и жк не нужны. Но как я понимаю подобное реле должно быть твёрдотельным, да и определять кто где потребляет нужно - так что это уже умный дом.

Как-то читал что существуют такие реле приоритетов, что отключают часть нагрузки при перегрузе - но там ресурс был вроде менее 1000 выключений, т.е. подойдёт лишь на случай аварии, а не на каждый день.

Интересно. Недавно где-то читал про похожую проблему: в московской квартире поставили новый счетчик электроэнергии, который автоматически отрубает все нагрузки, если суммарная мощность превысит 5 кВт. Что-то типа очень точной автоматической "пробки". Ну и хозяин, естественно, озабочен тем, как избежать таких отключений.

И у меня что-то похожее, но "с другого конца". Я себе поставил солнечные панели и инвертер, надеялся, что окупится за счет уменьшения счета на электричество. А оно не окупается ни шиша. Когда светит солнце, станция вырабатывает электричества больше, чем потребляют все нагрузки в доме, поэтому избыток электричества уходит в сеть. А тарифы у нас в стране Оз таковы, что покупаю я электричество примерно в 6 раз дороже, чем продаю его обратно. То есть, моя солнечная электростанция в основном нарабатывает прибыль "для дяди", отдавая электричество в сеть за бесценок.

Поэтому я собираюсь разворачивать "умный дом" в несколько этапов. Для начала делаю многоканальный "счетчик электроэнергии". Потом с его помощью буду переключать нагрев бака горячей воды. Сейчас бак нагревается ночью, когда электричество дешевле. Дешевле-то оно дешевле, да только все равно почти втрое дороже, чем уходящая в сеть солнечная энергия.

Потом посмотрю,что мне сможет предложить Илон Маск со своей Tesla Powerwall. Штука эта довольно мутная, поскольку технической информации по ней кот наплакал. Если она не имеет управления от некого счетчика электроэнергии типа того, который я делаю, то смысла в ней не вижу: днем она накопит "дармовой" солнечной энергии, а вечером все равно отдаст все накопленное в сеть за бесценок. В перспективе хотелось бы найти "накопитель", которым я мог бы командовать по обтстоятельствам: "накапливай", "отдавай", "замри и храни накопленное". Собственно, бак с горячей водой уже является таким накопителем, но надо добавить что-то типа Powerwall. Ну и солнечным инвертором тоже было бы неплохо управлять, чтобы он не пыжился понапрасну, когда в доме нет нагрузок, это продлит срок его службы. Системы бесперебойного питания не выглядят привлекательными: у них раздельные сетевые "вход" и "выход", а мне нужен один "вход-выход".

[Dog Pawlowa]

В перспективе хотелось бы найти "накопитель", которым я мог бы командовать по обтстоятельствам: "накапливай", "отдавай", "замри и храни накопленное".

На моем бывшем месте работы стоит ИБС на мощность около 30 кВт, достался по дешевке с Пекинской олимпиады.
Так что такие накопители существуют, правда он занял комнату, в которой я сидел - около 10м2.
Еще он гудит и греется.

[=AK=]

На моем бывшем месте работы стоит ИБС на мощность около 30 кВт, достался по дешевке с Пекинской олимпиады.
Так что такие накопители существуют, правда он занял комнату, в которой я сидел - около 10м2.
Еще он гудит и греется.

Хотел уточнить: у него одна точка подключения к сети, или это все-таки ИБП с раздельными входом и выходом? Я думаю, скорей всего это ИБП. Это не совсем то, что мне надо, поскольку мне совсем не хочется переделывать электропроводку во всем доме. Хотелось бы нечто иное, подключаемое к сети в одной точке: когда у меня есть лишняя энергия, устройство накапливает энергию, а когда я начинаю потреблять энергию от сети (т.е. через счетчик) - устройство отдает накопленную энергию назад. В идеале такое устройство должно стараться поддерживать нулевую мощность в моем счетчике электроэнергии, чтобы я и не потреблял ничего из сети (это главный приоритет), и не отдавал ничего в сеть (насколько это получится).

Мой бак с горячей водой имеет объем чуть более 300 литров. Если рассматривать его в качестве накопителя энергии, то его емкость примерно 15 кВтч (если принять, что он нагревает воду на 45С). Стоит на улице, занимает площадь меньше 1 кв.м., не шумит и снаружи холодный... По емкости - в полтора-два раза больше, чем Tesla Powerwall, а дешевле в два-три раза. Не говоря уж о том, что он у меня уже есть.

[Fat Robot]

Если я правильно понимаю, то при нагреве воды электричеством происходят следующие преобразования:

- на электростанции сожгли топливо
- нагрели воду, и она превратилась в пар
- пар работает и крутит турбину
- турбина крутит генератор, и он вырабатывает электричество
- электричество поступает в дом
- этим электричеством опять нагреваем воду

Эффективность у такой "Incredible Machine" должна быть не слишком высокой. Хотя это и очень удобно.

Может быть имеет смысл просто греть воду в баке так или иначе, когда есть солнце.

[=AK=]

Может быть имеет смысл просто греть воду в баке так или иначе, когда есть солнце.

Обычная электростанция работает круглосуточно. Выработанное ею электричество потребляется в основном днем. Ночью его девать некуда, поэтому ночью электричество продают по льготному тарифу, в два с лишним раза дешевле.

Горячая вода так или иначе нужна. Где-то для этого делают централизованные котельные, которые греют воду газом, а потом по трубам раздают воду окрестным потребителям. А где-то не заморачиваются с котельными, предполагая, что каждый нагреет себе воду сам. Воду можно греть мазутом, углем (хлопотно и грязно), газом или электричеством. Тем самым, дешевым, по льготному тарифу, по цене получается примерно столько же, как газом. Или же можно греть своим собственным электричеством, выработанным солнечной электростанцией и за бесценок (в два раза дешевле льготного тарифа) уходящим в общую сеть.

Да, можно поставить солнечный нагреватель воды. Со всеми его заморочками и проблемами. Но зачем надо на него тратиться, если у меня уже есть избыток энергии? Гораздо проще и экономически эффективнее пустить этот избыток на нагрев своей воды, чем покупать что-то еще специально для нагрева воды.