| |
 Проблема с ПСС в синтезаторе сантиметрового диапазона, Проблема со spur в синтезаторе сантиметрового диапазона |
|
|
|
|
 Oct 3 2011, 09:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590
|
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Проблема состоит в следующем. Стояла задача разработать синтезатор частот диапазона 7800-8200 МГц с шагом сетки 1 МГц. Была выбрана схема устройства, отображенная в файле 1.jpg. Фазовый шум у системы в целом оказался довольно неплох (Screen_1.png). Проблема в появлении спуров при изменении частоты DDS, причем их величина особенно велика при частоте DDS 95-105 МГц.(Screen_2.png,Screen_3.png,Screen_4.png), притом спуры DDS на соответствующих расстройках ниже несущей на 95 - 100 дБ, усиливаться они должны в данной схеме на 18 дБ (20*log(8)). Вместе с тем при некоторых значениях частоты DDS величина спуров вполне приемлема (Screen_7.png,Screen_9.png). Может, кто подскажет, в чем дело и какие изменения на до внести в структурную схему, дабы сей эффект исчез ? При недостатке данных остальные необходимые измерения и данные я выложу.Возможно, я не понимаю чего-то элементарного....
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 17 2015, 23:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 22-07-11
Из: Nignii Novgorod
Пользователь №: 66 363
|
Извиняюсь, что долго не отвечал, разбираюсь с математикой подсчета шумов таких систем (как то туго идет),
Dr.Drew, спасибо за наглядную картинку. По поводу пав фильтров и КМОП опоры: ПАВ фильтры - без проблем, опора утверждена синусоидальная, идет из внешнего модуля (синхронизирован с GPS)
VCO, интересный вариант, только с волноводными фильтрами на практике совсем не знаком.
Sergey Beltchicov, не соглашусь с Вами. В Сообщении #29 rloc предложил именно подобную структуру синтезатора с разницей в опорной частоте 900 МГц у него и 1000 МГц у меня, это же вроде не самая главная вещь, ну и то что вместо ЧФД я пристроил готовую микросхему ФАПЧ...
__Sergey_, а что вы называете особой необходимостью? Высокое разрешение по частоте?
Сообщение отредактировал virustek - Oct 17 2015, 23:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 18 2015, 09:17
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
Цитата(virustek @ Oct 18 2015, 02:50)  Извиняюсь, что долго не отвечал, разбираюсь с математикой подсчета шумов таких систем (как то туго идет),
Sergey Beltchicov, не соглашусь с Вами. В Сообщении #29 rloc предложил именно подобную структуру синтезатора с разницей в опорной частоте 900 МГц у него и 1000 МГц у меня, это же вроде не самая главная вещь, ну и то что вместо ЧФД я пристроил готовую микросхему ФАПЧ... Куда более выигрышной является схема Алексея из сообщения 16. Я собственно, о ней и говорил. Да и вы ранее упоминали именно ее. А разница вот в чем: в схеме Алексея нет смесительных спуров, потому что любая выходная частота ГУНа является математически точной гармоникой частоты сравнения. И достигается это перестраиваемой подставкой. У вас подставка фиксированная, и частота синтезатора частоте сравнения не кратна. Это принципиальная разница. Алексей спуры DDS уменьшает (апконверсия, фильтрация и деление) и поэтому, несмотря на наличие делителя в основном кольце, они не будут деградировать, а даже немного улучшатся. А у вас тупо возрастут на 18дБ. Остается надеяться только на узкий диапазон перестройки. Таким образом, у вас куда более примитивный синтезатор, несмотря на внешнюю "похожесть" частот. Ну и поставив адфку вместо 439й, вы сходу проиграли 10дБ по фазовым шумам. Но это, может быть, и оправдано, если вы воюете за каждый миллиампер.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Oct 18 2015, 09:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2015, 17:15
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 18 2015, 12:17) с тупо возрастут на 18дБ. А почему они на 18дБ возрастут, если сигнал DDS в петле умножается на 4? Может на 12дБ? Речь я так понял про схему из сообщения http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1372517 ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2015, 17:25
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
Цитата(Шаманъ @ Oct 19 2015, 20:15) А почему они на 18дБ возрастут, если сигнал DDS в петле умножается на 4? Может на 12дБ? Речь я так понял про схему из сообщения http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1372517 ? Коэффициент деления в петле 8. На схеме virustek он разбит на два коэффициента 4 и 2 (двойка нарисована мелким шрифтом в значке ГУНа). То есть, как я понял, сигнал ГУНа для кольца планируется брать со специального копыта 509й микрухи, где имеется встроенный прескалер.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Oct 19 2015, 17:31
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Master_MW Проблема с ПСС в синтезаторе сантиметрового диапазона Oct 3 2011, 09:46 khach Цитата(Master_MW @ Oct 3 2011, 11:46) Мож... Oct 4 2011, 06:15 Sergey Beltchicov Цитата(Master_MW @ Oct 3 2011, 13:46) Доб... Oct 4 2011, 06:49  khach Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 4 2011, 08... Oct 4 2011, 09:13 Master_MW Попробовал следующее. Когда разбирался с блоком с... Oct 4 2011, 10:45 mw_duk Не сочтите меня за ретрограда и брюзгу, тянущего о... Oct 4 2011, 11:31 khach Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 12:45) на ... Oct 4 2011, 11:43 Sergey Beltchicov Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 14:45) Поп... Oct 4 2011, 12:42 Master_MW ЦитатаА каковы уровни на смесителе и амплитуды неж... Oct 4 2011, 12:57 khach Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 14:57) Уро... Oct 4 2011, 13:28 Master_MW Цитата(khach @ Oct 4 2011, 16:28) ....Осн... Oct 4 2011, 13:59 Master_MW Измерил кусок смеситель - ППФ - делитель и вот что... Oct 4 2011, 18:51 rloc Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 22:51) Изм... Oct 5 2011, 07:44 тау Цитата(rloc @ Oct 5 2011, 11:44) Но возни... Oct 5 2011, 08:16 rloc Цитата(тау @ Oct 5 2011, 12:16) а где они... Oct 5 2011, 08:25 тау Цитата(rloc @ Oct 5 2011, 12:25) Прошу пр... Oct 5 2011, 10:11 rloc В последнем случае DDS был исключен и 100.0001 МГц... Oct 5 2011, 10:40 mw_duk Никоим образом не хотел бросить тень на DDS, тем б... Oct 5 2011, 08:40 тау Сдается что лезет в фапч 1ГГц подмешиваясь к его о... Oct 4 2011, 20:29 Master_MW Цитата(тау @ Oct 4 2011, 23:29) Локально ... Oct 4 2011, 20:48 Sergey Beltchicov ЦитатаНе знаю , в чем дело. По идее, спуры на выхо... Oct 5 2011, 06:34 __Sergey_ Выше уже писали что ошибка- брать DDS за опору ФАП... Oct 17 2015, 19:21 VCO Цитата(__Sergey_ @ Oct 17 2015, 22:21) Вы... Oct 19 2015, 10:08 ledum Нас бы за такой частотный план расстреляли бы без ... Oct 5 2011, 11:03 Master_MW Уважаемые коллеги, я прошу прощения за долгое отсу... Oct 7 2011, 12:06 khach Цитата(Master_MW @ Oct 7 2011, 14:06) К м... Oct 7 2011, 13:35 rloc Архитектура подробно расписана в патенте у Алексан... Oct 7 2011, 14:53 Master_MW ЦитатаТогда вопрос к rloc теоретического плана. А ... Oct 7 2011, 16:47 rloc Цитата(Master_MW @ Oct 7 2011, 20:47) -22... Oct 7 2011, 17:02 Master_MW Цитата(rloc @ Oct 7 2011, 20:02) Вы хотел... Oct 7 2011, 17:16 rloc В последней схеме немного слукавил при преобразова... Oct 10 2011, 08:28 Master_MW Цитата(rloc @ Oct 10 2011, 11:28) ....Но ... Oct 10 2011, 17:17 virustek Master_MW, а Вы так и не попробовали поставить AD... Oct 8 2015, 21:32 virustek Надеюсь никто не будет против, если попрошу неболь... Oct 9 2015, 09:21 Master_MW Цитата(virustek @ Oct 9 2015, 00:32) Mast... Oct 11 2015, 19:52 khach Цитата(Master_MW @ Oct 11 2015, 21:52) Пр... Oct 12 2015, 10:04 Master_MW Цитата(khach @ Oct 12 2015, 13:04) Напомн... Oct 13 2015, 11:49 VCO Цитата(Master_MW @ Oct 13 2015, 14:49) Но... Oct 14 2015, 05:20 khach Цитата(VCO @ Oct 14 2015, 07:20) У меня с... Oct 14 2015, 10:10 virustek Сегодня мне скорректировали ТЗ, теперь диапазон 85... Oct 14 2015, 19:23 VCO Цитата(virustek @ Oct 14 2015, 22:23) Так... Oct 15 2015, 11:12 Sergey Beltchicov Цитата(virustek)Так получилось, структура предложе... Oct 15 2015, 14:11 Dr.Drew Фильтры ПАВ использовать нельзя?
ДДС я бы не стал ... Oct 15 2015, 03:33 Dr.Drew Есть еще, над чем поработать в схеме. Где-то так д... Oct 15 2015, 15:26 VCO Да, и вариант умножить отфильтрованный DDS тоже им... Oct 16 2015, 05:09 Шаманъ Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 19 2015, 20... Oct 19 2015, 19:24 ledum Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 18 2015, 12... Oct 20 2015, 10:56 Sergey Beltchicov Цитата(ledum @ Oct 20 2015, 13:56) А разв... Oct 20 2015, 11:28 ledum Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 20 2015, 14... Oct 20 2015, 11:51 Sergey Beltchicov Цитата(ledum @ Oct 20 2015, 14:51) Да, но... Oct 20 2015, 20:37 __Sergey_ Цитата(virustek @ Oct 18 2015, 02:50) Изв... Oct 18 2015, 12:31 VCO Если ПСС так критичны, то лучше вообще забыть о DD... Oct 21 2015, 05:38 virustek Цитата(VCO @ Oct 21 2015, 08:38) Если ПСС... Oct 21 2015, 18:02 VCO Цитата(virustek @ Oct 21 2015, 21:02) Для... Oct 22 2015, 07:04 virustek Еще такой вопрос по применимости ЧФД: у хиттайта е... Oct 22 2015, 07:44 VCO Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 10:44) Шум... Oct 22 2015, 08:24 virustek VCO, То есть для частоты сравнения порядка 100 МГц... Oct 22 2015, 09:10 VCO Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 12:10) VCO... Oct 22 2015, 11:48 virustek Вопрос по индикации захвата для HMC439QS16 все еще... Oct 22 2015, 19:12 VCO Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 22:12) Воп... Oct 23 2015, 05:37 Master_MW Я бы второй HMC439 для индикации захвата не исполь... Oct 23 2015, 11:01 Saniok84 Цитата(Master_MW @ Oct 23 2015, 14:01) Я ... Oct 27 2015, 14:11 VCO Цитата(Saniok84 @ Oct 27 2015, 17:11) Гос... Oct 28 2015, 07:27 khach А можно факт захвата частоты детектировать использ... Oct 23 2015, 11:24 Master_MW Цитата(khach @ Oct 23 2015, 14:24) А можн... Oct 23 2015, 11:34 Saniok84 Я не специалист по закупкам, но на Abtronix выстав... Oct 28 2015, 10:07 VCO Да, довольно странная позиция. Вроде наименование ... Oct 28 2015, 11:26 Master_MW Цитата(VCO @ Oct 28 2015, 14:26) Да, дово... Nov 3 2015, 18:37 VCO Цитата(Master_MW @ Nov 3 2015, 21:37) Пох... Nov 4 2015, 05:52 Master_MW Цитата(VCO @ Nov 4 2015, 08:52) Отлично, ... Nov 5 2015, 21:35 VCO Всё, нет больше hittite.com , автоматом переводят ... Nov 11 2015, 12:55 virustek Не может ли кто подсказать по такой проблеме:
Име... Jul 27 2018, 09:57 Cach Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 16:57) Есл... Jul 27 2018, 11:15 virustek Цитата(Cach @ Jul 27 2018, 14:15) Не проб... Jul 27 2018, 13:24 Cach Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 20:24) Про... Aug 8 2018, 03:44 microwave_spb Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 12:57) Не ... Aug 8 2018, 04:58 khach Сталкивался со срывом колебаний осциллятора ЖИГ пр... Aug 8 2018, 07:23 Chenakin Цитата(khach @ Aug 8 2018, 00:23) Встреча... Aug 11 2018, 02:58 khach Цитата(Chenakin @ Aug 11 2018, 05:58) Дал... Aug 11 2018, 12:56 Cach Цитата(khach @ Aug 11 2018, 19:56) А можн... Aug 14 2018, 01:54
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
