реклама на сайте
подробности

 
 
> Система измерения градиента температуры и изменения геометрии баллона
Aoklyunin
сообщение Oct 20 2015, 11:05
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-04-14
Пользователь №: 81 467



Всем добророго времени суток!

Передо мной на производстве поставили задачу собрать систему, которая бы замеряла параметры баллона. Баллон сам из нержавейки, сверху на него "намотана" армирующая нить. Сразу после намотки его подвергают термической обработке при температуре +200.
Теперь сама задача)
1) нужно измерить температуру (диапазон измерений от -150 до + 50 градусов по Цельсию) в 20 точках, причём непосредственно у нержавейки, т.е. термодатчик необходимо "замотать" под армирующую нить, поэтому я склоняюсь к терморезисторам. Единственное, нужно подобрать какие-то кабели термостойкие. Что скажете про такое решение? Есть ли какие-то другие идеи.
2) нужно регистрировать изменение геометрии баллона во время повышения давления внутри него. Смещение выбранных точек для измерения не должно превышать 5мм, а если превышает, то это уже аварийный случай. Поэтому я думаю взять тензодатчики, как вы считает, подходящее это решение или нет.
3) система обработки и отображения. Нужно все данные вывести на какую-нибудь защищённую панель, которая бы работала при температуре от -50 до +50 и имела защиту от механических воздействий, пыли, влаги и т.д. В принципе, я привык работать с контроллерами beckhoff, но у них нет таких защищённых панелей и ПЛК, но такое кол-во датчиков они могут без дополнительного геморроя. Может быть, кто-т о имел схожие по "физической защищённости" задачи. Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь фирмы (желательно российские).

Заранее спасибо тем, кто откликнется) 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 20 2015, 20:19
Сообщение #2





Guests






1. Изменение геометрии определяется лазерным сканированием, т.е. созданием 3D-слепка.
2. Температура - термопарами в защитных оболочках + высокотемпературные провода.

Если пункт 1 сложен, то щупами с тензо-сенсорами, индуктивными/опто датчиками перемещений, сколько нужно по количеству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aoklyunin
сообщение Oct 20 2015, 21:10
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-04-14
Пользователь №: 81 467



Цитата(TSerg @ Oct 21 2015, 00:19) *
1. Изменение геометрии определяется лазерным сканированием, т.е. созданием 3D-слепка.
2. Температура - термопарами в защитных оболочках + высокотемпературные провода.

Если пункт 1 сложен, то щупами с тензо-сенсорами, индуктивными/опто датчиками перемещений, сколько нужно по количеству.


1. Изменение геометрии здесь подразумевает именно отловить смещение конкретных точек. Т.е. лазерное сканирование для моей задачи неоправданно трудоёмко.
2. А чем плохи терморезисторы? Просто термопара конструктивно довольно габаритная, поэтому "незаметно" под стекловолокно замотать не получится.

Основная проблема, на самом деле, в системе, которая бы показания датчиков выводила на экран. Я понимаю, что нужен какой-то ПЛК и аналоговые модули ввода, вопрос, какое оборудование могло бы работать при таких условиях, да ещё и можно было бы "прикрепить" элементарную визуализацию по типу SCADA систем или, в крайнем случае, самому написать.

Цитата(Herz @ Oct 21 2015, 00:41) *
По первому вопросу - напрашивается платиновый термометр сопротивления. Попросту нить, как в стандартных датчиках. Если такое решение по карману.
По второму - не указаны размеры баллона, но это должен быть очень большой баллон, чтобы деформация, приводящая к линейному удлинению до 5мм, не считалась аварийной. Он же не резиновый, это же нержавеющая сталь. Тут нет опечатки?


Всё правильно, диаметр баллона порядка 1 метра
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 21 2015, 00:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Aoklyunin @ Oct 21 2015, 00:10) *
2. А чем плохи терморезисторы? Просто термопара конструктивно довольно габаритная,

Плохи нестабильностью и плохой повторяемостью от экземпляра к экземпляру. Во всяком случае, 5 градусов на фоне 200 не поймать уверенно.
Термопара это может и размеры ничуть не больше терморезистора. даже кажется что заведомо меньше. Плохо, что дешевая медная термопара , кажется, 200 С уже не тянет, это ее предельная температура.
Но я бы назло физике искал что-то без трехмерных лазеров и платиновых болтов.
наверняка где-то уже с этим инженеры встречались, нужно просто время постучать головой в стену.
А если долго не получается, то нужно вернуться в исходную точку и подумать: а нужно ли измерение температуры вообще? Может, техпроцесс изменить так, чтобы температура заведомо была равновесной во всем объеме обработки?
Ну вот, предположим, промеряли температуру в 101 точке и обнаружили, что в 88 точке она вышла за пределы. Ну, и что делаем? Крутим подачу пламени в какой-то горелке, отправляем баллон в неисправимый брак, что-то еще? Или ничего не делаем, просто любуемся картинкой на экране? Так зачем тогда все измерительные усилия?
Ложные дорогие решения порождаются нечеткой постановкой исходной задачи.
Стоит подумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Aoklyunin   Система измерения градиента температуры и изменения геометрии баллона   Oct 20 2015, 11:05
- - TSerg   Может пойти поучиться?   Oct 20 2015, 12:18
- - alexunder   Измерение температуры удобнее всего проводить при ...   Oct 20 2015, 12:22
|- - Aoklyunin   Цитата(alexunder @ Oct 20 2015, 16:22) Из...   Oct 20 2015, 14:32
- - Tanya   Цитата(Aoklyunin @ Oct 20 2015, 14:05) Вс...   Oct 20 2015, 13:10
- - Егоров   На то и инженер, чтобы придумывать то, чего еще ни...   Oct 20 2015, 19:20
|- - Aoklyunin   Цитата(Егоров @ Oct 20 2015, 23:20) На то...   Oct 20 2015, 19:25
|- - Tanya   Цитата(Aoklyunin @ Oct 21 2015, 00:10) 1....   Oct 21 2015, 07:30
|- - Aoklyunin   Цитата(Tanya @ Oct 21 2015, 11:30) Трудно...   Oct 21 2015, 19:53
||- - Меджикивис   Цитата(Aoklyunin @ Oct 21 2015, 23:53) Шт...   Oct 23 2015, 08:43
|- - Tanya   Цитата(Tanya @ Oct 21 2015, 10:30) Термо...   Oct 23 2015, 10:15
|- - Меджикивис   Цитата(Tanya @ Oct 23 2015, 14:15) д.б. т...   Oct 23 2015, 10:51
|- - Tanya   Цитата(Меджикивис @ Oct 23 2015, 13:51) Н...   Oct 23 2015, 10:59
|- - Меджикивис   Цитата(Tanya @ Oct 23 2015, 14:59) Но вед...   Oct 23 2015, 11:17
|- - Tanya   Цитата(Меджикивис @ Oct 23 2015, 14:07) С...   Oct 23 2015, 11:17
|- - Меджикивис   Цитата(Tanya @ Oct 23 2015, 15:17) Есть в...   Oct 23 2015, 11:28
|- - iDiode   Для измерения температуры пользовался этим: http:/...   Oct 23 2015, 13:01
- - Herz   Цитата(Aoklyunin @ Oct 20 2015, 13:05) 1)...   Oct 20 2015, 20:41
- - TSerg   К примеру: Q.bloxx, Q.brixx, ОВЕН, ОВЕН модуль...   Oct 21 2015, 06:45
- - yakub_EZ   Есть ещё вариант сделать датчик на основе оптоволо...   Oct 21 2015, 08:42
- - victor_barinchyk   подскажите, а вот таким прибором можно измерять да...   Jun 16 2016, 10:05
|- - Herz   Цитата(victor_barinchyk @ Jun 16 2016, 12...   Jun 21 2016, 14:15
- - raptor   можно, для этого он и предназначен.   Jun 19 2016, 20:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 16:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016