|
Семинар в начале декабря, Проектирование плат с DDR. Моделирование PSPICE. |
|
|
|
Oct 16 2015, 19:41
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Для всех, кому интересно.
Собираемся проводить двухдневный семинар с 30 ноября 2015 г. Первый день: Проектирование печатных плат с DDR-памятью. Второй день: Моделирование электронных схем в PSPICE.
2 дня в С.Петербурге (30 ноября и 1 декабря), 2 дня в Москве (2 декабря и 3 декабря).
Будут приглашены зарубежные специалисты по целостности сигналов, питаний и цифро-аналоговому моделированию. Пожалуйста, присылайте ваши пожелания по раскрытию тем на адрес akulin@pcbtech.ru
Александр Акулин
PS. Заявки на участие тоже можно присылать, но мы пока не определились ни с залами, ни со стоимостью, так что пока предварительно.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 19 2015, 11:51
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Тут не знаю, насколько он заточен под "не-спайс" модели от LT, потому как у нас ни одного компонента от них не применяется. Обычное моделирование у него вполне на высоте, хотя интерфейс оставляет желать лучшего, да... Насчет продвинутости ничего не скажу, но вопрос как многим людям это нужно. Мой коллега рядом сидящий, который упомянутое моделирование и делал, как-то обошелся без Advanced Features, только голыми возможностями LTSpice. С другой стороны это не отменяет того, что кому-то это может быть и нужно.
А что там уже моделировать-то в готовом DCDC? о_О Конфигурацию ПП под этот DCDC никакой Spice не рассчитает, а остальное у него "на борту".
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 08:10
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Uree @ Oct 19 2015, 14:51)  Тут не знаю, насколько он заточен под "не-спайс" модели от LT, потому как у нас ни одного компонента от них не применяется. Обычное моделирование у него вполне на высоте, хотя интерфейс оставляет желать лучшего, да... Насчет продвинутости ничего не скажу, но вопрос как многим людям это нужно. Мой коллега рядом сидящий, который упомянутое моделирование и делал, как-то обошелся без Advanced Features, только голыми возможностями LTSpice. С другой стороны это не отменяет того, что кому-то это может быть и нужно.
А что там уже моделировать-то в готовом DCDC? о_О Конфигурацию ПП под этот DCDC никакой Spice не рассчитает, а остальное у него "на борту". У нас, честно говоря, многие заказчики, которые используют Xilinx и Altera, делают DC-DC на плате, свой на каждый номинал напряжения, собирают из дискретных компонентов, а не используют готовые. Кто-то, конечно, и готовые интегрированные модули ставит, но таких меньше. Цитата(bloody-wolf @ Oct 19 2015, 15:52)  т.е. спайс-модели это ближе к микроконтроллелам и малым сигналам, силовым машинам и тп, а процы-плисы-память-скоростные АЦП-ЦАПы и прочее из этой кухни - это как бы своя категория, где уже важны свои фишки типа согласований и прочего, на что спайс-модели вроде бы и не акцентируют внимание. как-то так.
и да, мой опыт так же показывает, что ЛТспайс очень уж близко к реалиям показывает результаты, что в общем удивляет иногда ) LTSpice неплох для приблизительной прикидки, но насколько я понимаю, не берет зашифрованные модели от других производителей. Берет только стандартные открытые модели PSPICE, и то не факт, что со всеми нюансами и параметрическими зависимостями. Цитата(HardJoker @ Oct 19 2015, 21:01)  Не прав. Уровень полезности спайсов определяется качеством и точностью модели. Дефект или брак компонентов в моделях не учитывается. Кроме того, на моделях вендоры, как правило, отдыхают. Полезность симуляторов проявляется в более простых вещах, например, расчете пассивных фильтров. Но там существуют специализированные и более продвинутые инструменты. Скорее к ОУ и дискретнымн компонентам, тем более, если речь идет о малых сигналах. Я не говорю о дефектах или браке компонентов. Есть отклонения в пределах допуска. Например, отклонение от номинала на 20% в плюс, и на 20% в минус. Как поведет себя аналоговая схема, если сложится так, что все компоненты разойдутся от номиналов, в пределах допуска, но в какой-то неблагоприятной комбинации? Вот Advanced PSPICE может все эти комбинации протестировать и максимальные отклонения от требуемых кривых показать. Более того - можно провести автоматическую оптимизацию схемы по номиналам, для получения нужных кривых (сигналов). Вопрос - в каких приложениях это нужно нашим разработчикам?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 08:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
Цитата(PCBtech @ Oct 21 2015, 11:10)  У нас, честно говоря, многие заказчики, которые используют Xilinx и Altera, делают DC-DC на плате, свой на каждый номинал напряжения, собирают из дискретных компонентов, а не используют готовые. Кто-то, конечно, и готовые интегрированные модули ставит, но таких меньше.
Вопрос - в каких приложениях это нужно нашим разработчикам? Ну вот смотрите, например питание проца типа типа давинчи или и.мх6 это как правило парочка питаний ядра с токами по амперу, плюс питание памяти, обять же токи до 2А на пару чипов, плюс всевозможный обвес типа физики гигабитной и тп - получается 4-6 номиналов напряжений - можно поставить либо интегральное решение типа все в одном, либо на отдельные источники на каждое питание - все это хорохо, но скорее всего разработчик просто возмет посмотрит на эвалку или ДШ на конкретный чип и возьмет с него всё, вплоть до парт-номеров ключей индуктивностей и тп, т.е. максимально повторит схему. и таки она будет работать. это я к тому, что моделирование дц-дц конверторов примернительно к платам с процами и быстрой цифрой - это менее востребовано. вот позирить например помехи от таких источников, ЭМП - это было бы интересно, дабы знать, где чего стоит ставить, а где нет - но это уже совсем другой софт. pspice в большей степени интересем ближе к аналоговой схемотехнике, там, где действительно вариации параметров компонентов могут существенно влиять на работу схемы, и моделирование таких схем - это то, с чего впринципе следует начинать разработку. но аналоговая схемотехника очень уж далека от быстрой цифры. т.е. я хочу сказать что устраивая семинар по ДДР памяти - вы увидите наверняка много сильных схемотехников-разводчиков цифры, а устраивая семинар по пспайсу придут наверняка уже совсем другие люди. имхо зарабатывая деньги на быстрой цифре глупо лезть в аналоговую схемотехнику и наоборот, больно уж разная магия и там и там.
Сообщение отредактировал bloody-wolf - Oct 21 2015, 08:36
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 09:30
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(bloody-wolf @ Oct 21 2015, 11:32)  .... pspice в большей степени интересем ближе к аналоговой схемотехнике, там, где действительно вариации параметров компонентов могут существенно влиять на работу схемы, и моделирование таких схем - это то, с чего впринципе следует начинать разработку. но аналоговая схемотехника очень уж далека от быстрой цифры. т.е. я хочу сказать что устраивая семинар по ДДР памяти - вы увидите наверняка много сильных схемотехников-разводчиков цифры, а устраивая семинар по пспайсу придут наверняка уже совсем другие люди.
имхо зарабатывая деньги на быстрой цифре глупо лезть в аналоговую схемотехнику и наоборот, больно уж разная магия и там и там. Ага, спасибо за мнение! Мы потому и разносим DDR и моделирование PSPICE на два разных дня, и понимаем, что придут разные люди. Если придут разные, но от одной фирмы - получат скидку за 2 дня, конечно. Но я пока не вижу в обсуждении никого, кто реально аналоговой техникой занимается. Может, они в других ветках форума? Или вообще у нас народ не очень умеет и не очень пользуется инструментами моделирования?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 10:56
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Итак, пока вырисовывается вот такая программа на первый день, и ниже программа на второй день. Прошу всех заинтересованных прокомментировать, и желательно привлечь ваших схемотехников, мы готовы выслушать пожелания, есть еще месяц впереди.
30 ноября, понедельник, С.-Петербург 3 ноября, четверг, Москва
Семинар для разработчиков скоростных печатных плат с DDR и схемотехников. Проектирование и моделирование печатных плат с DDR-памятью
Докладчики: Srdjan Djordjevic, Cadence Design Systems John Phillips, Cadence Design Sytems Александр Акулин, PCB technology
1 Методология проектирования плат с ПЛИС и DDR2 / DDR3 / DDR4 1.1 Рекомендации по параметрам и конструкциям печатных плат с BGA-корпусами ПЛИС и DDR. Параметры HDI-плат. Размеры площадок и отверстий. 1.2 Нюансы трассировки DDR. Как повысить реализуемость и скорость трассировки проектов? 1.3 Фанаут. Микроотверстия. Свободные выводы BGA. Фильтрующие конденсаторы. 1.4 Обзор интерфейсов DDR2 / DDR3 / DDR4. Группы сигналов. Варианты топологий. 1.5 Техники размещения, фанаута и предварительной трассировки. 1.6 Электрические ограничения DDR. Правила трассировки DDR, задание ограничений. 1.7 Правила DDR в САПР P-CAD, Altium, Cadence. 1.8 Что такое матч-группа. Зачем нужно выравнивать длины цепей. Топология Fly-By. 1.9 Импеданс и структура слоев платы. Примеры типовых структур. 1.10 Настройки проекта и генерация комплексных цепей в САПР. 1.11 Автоматическая генерация электрических правил в проекте САПР. Наборы правил. 1.12 Контроль задержек по оси Z. Контроль задержек внутри микросхем.
2 Моделирование плат с ПЛИС и интерфейсами DDR2/3/4. 2.1 Взаимосвязь целостности сигналов и питаний на высокоскоростных печатных платах. 2.2 Анализ системы питаний в частотной области. Корректировка полигонов для устранения резонансов. 2.3 Подбор матрицы фильтрующих конденсаторов под ПЛИС и DDR. 2.4 Верификация топологии интерфейса DDR с помощью симуляции. Глазковая диаграмма. Проблемы одновременного переключения в шине. 2.5 Вопросы ЭМС, симуляция и спектр ЭМИ на печатном узле
3 Планирование и оптимизация раскладки выводов ПЛИС для ускорения трассировки DDR и других шин. 3.1 Нюансы выбора ПЛИС для реализации проекта. Назначение выводов ПЛИС. 3.2 Создание схемы и трассировка. Взаимодействие схемотекника и конструктора. 3.3 Планирование трассировки ПЛИС. Визуализация проекта. Генерация схемы. 3.4 Оптимизация раскладки связей в редакторе печатных плат. 3.5 Методология построения сквозного интегрированного маршрута проектирования ПЛИС и печатной платы с ПЛИС и DDR-памятью. 3.6 Конкурентная оптимизация нескольких ПЛИС, взаимное расположение. 3.7 Визуализация и создание временных диаграмм ПЛИС, контроль фронтов для Xilinx и Altera на соответствие стандартизованным интерфейсам и протоколам.
1 декабря, вторник, С.-Петербург 2 декабря, среда, Москва
Семинар для схемотехников и разработчиков широкого профиля. Проектирование и моделирование цифровых плат со скоростными линками. Проектирование и моделирование аналоговых и аналого-цифровых схем.
1 Методология симуляции аналоговых и смешанных аналого-цифровых схем на основе PSPICE 1.1 Базовая симуляция аналоговых и аналого-цифровых схем. Примеры. 1.2 В каких случаях достаточно простого LTSpice, а когда нужна продвинутая симуляция? 1.3 Скрипты (язык TCL) и примеры автоматизации в симуляции 1.4 Определение перегруженных компонентов, поиск области надежной работы схемы 1.5 Оптимизатор параметров схемы и номиналов компонентов 1.6 Продвинутые модели (интерфейс C) 1.7 Моделирование на системном уровне (язык SystemC) 1.8 Вопросы качества и доступности моделей компонентов. Зашифрованные модели.
2 Моделирование при разработке источников питания на печатной плате 2.1 Достаточно ли скопировать референс-дизайн для разработки собственного устройства, или нужно его проверить и оптимизировать? Что нужно проверять? 2.2 Анализ стабильности 2.3 Переходная характеристика
3 Моделирование целостности питаний и сигналов на печатных платах со скоростными интерфейсами, с IBIS-моделями и без них. 3.1 Взаимосвязь между качеством системы питания, качеством трассировки и качеством скоростного интерфейса. Факторы, определяющие максимальную скорость передачи и количество ошибок в канале. 3.2 Методология анализа системы питания в многослойных платах. 3.3 Контроль падения напряжений, плотность тока, уровень шума и надежность схемы. 3.4 Методология подбора матрицы фильтрующих конденсаторов по питанию. 3.5 Скоростные цифровые сигналы, дифференциальные пары и возвратные токи. 3.6 Извлечение достоверных частотных параметров из топологии печатной платы в 3D. 3.7 Обеспечение высокой пропускной способности скоростных интерфейсов за счет моделирования целостности сигналов. Глазковая диаграмма. Диаграмма ошибок. 3.8 Анализ скоростного канала в частотной области и во временной области. 3.9 Дополнительные факторы, снижающие скорость в канале. Скин-эффект и шероховатость поверхности проводника. Регулярная волокнистая структура стеклотекстолита. Трапециевидность сечения трасс. Качество полигонов. Переходные отверстия в цепи возвратных токов.
4 Моделирование температурных режимов на печатной плате с мощными компонентами, ПЛИС, процессорами, с учетом радиаторов и обдува. 4.1 Вопросы определения физических свойств материалов электронного модуля и их зависимость от температуры. 4.2 Получение 3D-распределения температур на плате и компонентах 4.3 Интерпретация и использование результатов для оптимизации проекта
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PCBtech Семинар в начале декабря Oct 16 2015, 19:41 Alex Ko Первый день: Проектирование печатных плат с DDR-па... Oct 17 2015, 10:08 PCBtech Цитата(Alex Ko @ Oct 17 2015, 13:08) Перв... Oct 18 2015, 20:49  bloody-wolf Цитата(PCBtech @ Oct 18 2015, 23:49) А чт... Oct 19 2015, 10:05   PCBtech Цитата(bloody-wolf @ Oct 19 2015, 13... Oct 19 2015, 10:44    HardJoker Цитата(PCBtech @ Oct 19 2015, 13:44) Ну и... Oct 19 2015, 18:01  Владимир Цитата(PCBtech @ Oct 18 2015, 23:49) Дума... Oct 19 2015, 10:18 bloody-wolf Лично мне, было бы интерсно послушать про разводку... Oct 17 2015, 21:25 Uree Не то, что не прав, но не совсем... LT-Spice это к... Oct 19 2015, 11:03 PCBtech Цитата(Uree @ Oct 19 2015, 14:03) Не то, ... Oct 19 2015, 11:32  bloody-wolf Цитата(PCBtech @ Oct 19 2015, 14:32) Вопр... Oct 19 2015, 12:52 dxp У Linear Technology подход таков, что их [относите... Oct 20 2015, 07:33 MapPoo А можно еще в скобочках, для выделения всего, что ... Oct 22 2015, 12:10 rudy_b А о каком именно PSPICE симуляторе идет речь? Oct 22 2015, 16:21 Александр77 А есть ли планы проведения семинаров в "более... Nov 7 2015, 14:51 MapPoo Цитата(Александр77 @ Nov 7 2015, 17:51)
... Nov 7 2015, 16:04 PCBtech Цитата(Александр77 @ Nov 7 2015, 17:51) А... Nov 9 2015, 23:52 Александр77 Вот как раз март- апрель это ранняя весна.
Сентябр... Nov 10 2015, 18:47 PCBtech Цитата(Александр77 @ Nov 10 2015, 21:47) ... Nov 10 2015, 23:56  embddr Цитата(PCBtech @ Nov 11 2015, 02:56) Слай... Dec 2 2015, 17:16   PCBtech Цитата(embddr @ Dec 2 2015, 20:16) А жаль... Dec 2 2015, 20:07    embddr Цитата(PCBtech @ Dec 2 2015, 23:07) Видео... Dec 3 2015, 03:50     embddr Я конечно имею в виду то, что презентация на приме... Dec 3 2015, 06:23      PCBtech Цитата(embddr @ Dec 3 2015, 09:23) Я коне... Dec 3 2015, 13:44       MapPoo Цитата(PCBtech @ Dec 3 2015, 16:44) Возмо... Dec 4 2015, 08:03  Александр77 Цитата(PCBtech @ Nov 11 2015, 02:56) Слай... Jan 10 2016, 18:09   PCBtech Цитата(Александр77 @ Jan 10 2016, 21:09) ... Jan 10 2016, 20:16    MapPoo Цитата(PCBtech @ Jan 10 2016, 23:16) Такж... Jan 11 2016, 05:39     PCBtech Цитата(MapPoo @ Jan 11 2016, 08:39)
Куд... Jan 11 2016, 09:19    Александр77 Цитата(PCBtech @ Jan 10 2016, 23:16) Здра... Jan 13 2016, 17:45     PCBtech Цитата(Александр77 @ Jan 13 2016, 20:45) ... Jan 19 2016, 06:46      MapPoo Цитата(PCBtech @ Jan 19 2016, 09:46) Уточ... Jan 19 2016, 08:20       PCBtech Цитата(MapPoo @ Jan 19 2016, 11:20) Отсут... Jan 19 2016, 08:51       MapPoo Цитата(MapPoo @ Jan 19 2016, 11:20) Отсут... Jan 20 2016, 09:46      Александр77 Цитата(PCBtech @ Jan 19 2016, 09:46) Уточ... Jan 19 2016, 16:56 Александр77 Вас понял. Спасибо! Nov 13 2015, 18:30 MapPoo А у нас сообщили, что не успели у всех подписать, ... Dec 1 2015, 09:45 Александр77 Получил. Спасибо! Jan 20 2016, 17:53 MapPoo Добрый день!
НА семинаре 14.03.2016, как и в ... Apr 6 2016, 04:45 PCBtech Цитата(MapPoo @ Apr 6 2016, 07:45) Добрый... Apr 6 2016, 12:37  MapPoo Цитата(PCBtech @ Apr 6 2016, 16:37) Неско... Apr 6 2016, 13:34
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|