реклама на сайте
подробности

 
 
> Импеданс свернутой пружины, Как просто и недорого измерить состояние пружины (свернута-развернута)
nsemenoff
сообщение Oct 21 2015, 12:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280



Помогите, пожалуйста, найти решение для дистанционного определения состояния пружины (свернута-развернута) по проводу длиной до 500мм (провод можно экранированный). Пружина - стальная лента шириной 10мм, толщиной о.5мм и длиной 350мм. В свернутом виде самостоятельно сворачивается в рулон диаметром 40мм.

Что пробовал - так как это монополь, я подключил его проводником ко входу мультивибратора, эффект есть, но достаточно малопредсказуемый. Плюс сильно зависящий от предметов рядом с пружиной.
Положил под пружиной проводящую пластину - стало легче.
Самая работоспособная конструкция получилась - как на картинке в аттаче. Почему она работает - сам не знаю. Но при свернутой пружине частота следования импульсов от 10 Гц и до 70-80 кГц при развернутой.

Что хотелось бы - научиться внятно измерять состояние, чтобы оно как можно меньше зависело от окружающих предметов и было малошумящим.
Нашел у ADI микросхему ADUCM350, по описанию очень нравится, но никак не найти отладку к ней, чтобы попробовать - эта микросхема как раз придумана для измерения импеданса. И по цене устраивает. Может быть есть у кого на время?
И еще - как корректно подключить измеритель импеданса к этому монополю? - Все измерители включаются по мостовой схеме, и им нужно два контакта... Ставить туда конденсатор и на одно из его плеч по проводу пружину?

С уважением,
Семенов Николай

Причина редактирования: Лишняя иллюстрация, ничего не поясняет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ШСА
сообщение Oct 27 2015, 18:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(nsemenoff @ Oct 21 2015, 15:11) *
Что пробовал - так как это монополь, я подключил его проводником ко входу мультивибратора, эффект есть...

Что хотелось бы - научиться внятно измерять состояние, чтобы оно как можно меньше зависело от окружающих предметов


Интересная инженерная задача. Только монополь, т.е. четвертьволновый штырь, не подключают к мультивибратору. Это уже будет не антенна, а просто обкладка конденсатора.
Тогда уж лучше поместить по бокам пружины изолированные проводящие плоскости (из фольгированного текстолита) и измерять ёмкость получившегося конденсатора. От внешних предметов зависимости практически не будет. А вот зависимость ёмкости от размеров металлической начинки (пружины) будет однозначной. Плохо только, что ёмкость будет очень маленькой и будет сильная зависимость от влажности и грязи.

Поскольку рисунок удалён каким-то умником, то вашу конструкцию я не представляю. Но если есть доступ к пружине с внешней стороны по диаметру, то предлагаю проводить измерения, основанные на искажении пружиной магнитного поля (благо пружина стальная). Для этого нужно на некотором расстоянии от пружины (большем её максимального диаметра), расположить постоянный магнит. Между ним и пружиной установить высокочувствительный линейный датчик Холла, например A1301KLHLT-T.
Сигнал такого датчика будет уменьшаться при приближении к нему пружины. Никаких помех, шумов и взаимозависимостей от остальных 99 пружин и окружающего климата. Датчик содержит операционный усилитель, поэтому его сигнал можно коммутировать не заботясь о снижении точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 27 2015, 18:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ШСА @ Oct 27 2015, 20:02) *
Поскольку рисунок удалён каким-то умником, то вашу конструкцию я не представляю.

Рисунок удалён, судя по всему не "каким-то умником", а Модератором. Там и причина указана. Я видел тот рисунок. Ничего для представления конструкции он ровным счётом не давал.
Поэтому давайте без грубостей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 27 2015, 18:58
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Herz @ Oct 27 2015, 21:20) *
Рисунок удалён, судя по всему не "каким-то умником", а Модератором. Там и причина указана. Я видел тот рисунок. Ничего для представления конструкции он ровным счётом не давал.
Поэтому давайте без грубостей.

Согласен. За грубость извиняюсь. Однако остаюсь при своём мнении, что редактировать чужие сообщения, чтобы сделать их более удобоваримыми, это нормально и нужно. А лишать по своему усмотрению других участников форума информации некорректно и самонадеянно. Я вполне допускаю, что рисунок мог быть бесполезным, но оценить его бесполезность мог только только участник диалога. В данном случае у меня остался неприятный осадок, будто меня выставили за дверь, чтобы я не увидел лишнего.
Давайте будем корректны хотя бы в нашем техническом мире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Oct 27 2015, 20:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Думаю, что измерение импеданса никогда не будет работать стабильным. На лабораторном столе наладить получится, а вот в реальных рядом будут оказываться помехи то от рации, то от сотового.

Подумайте в сторону ИК датчиков. Поставьте рядом пару фотодиод-светодиод вроде EE-SY199. На пружине поставьте пятно краской, или приклейте бумажный лепесток, который будет оптодатчик EE-SY199 перекрывать или приближаться-удаляться. Очень хороший результат можно получить, если перемещать над EE-SY199 чёрную бумажную полоску с нарисованной белой краской полосой-отражателем, так что бы размер отражающей поверхности менялся при перемещении.
Про модуляцию сигнала для защиты от внешней засветки, думаю, сами догадаетесь
Про калибровку в крайних точках, для того что бы правильно рассчитывать промежуточные положения, думаю то же догадаетесь
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nsemenoff
сообщение Oct 28 2015, 07:03
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280



Цитата(MiklPolikov @ Oct 27 2015, 23:02) *
Думаю, что измерение импеданса никогда не будет работать стабильным. На лабораторном столе наладить получится, а вот в реальных рядом будут оказываться помехи то от рации, то от сотового.

Подумайте в сторону ИК датчиков. Поставьте рядом пару фотодиод-светодиод вроде EE-SY199. На пружине поставьте пятно краской, или приклейте бумажный лепесток, который будет оптодатчик EE-SY199 перекрывать или приближаться-удаляться. Очень хороший результат можно получить, если перемещать над EE-SY199 чёрную бумажную полоску с нарисованной белой краской полосой-отражателем, так что бы размер отражающей поверхности менялся при перемещении.
Про модуляцию сигнала для защиты от внешней засветки, думаю, сами догадаетесь
Про калибровку в крайних точках, для того что бы правильно рассчитывать промежуточные положения, думаю то же догадаетесь


C импедансом - согласен. Собранный стенд работает стабильно, пока никто близко не подходит sm.gif Наличие экрана под лентой уменьшает эффект, но полностью его не убирает

ИК датчики смотрел - у них максимальная дистанция единицы сантиметров. А у нас каретка ходит на 40 см. Может быть есть недорогие датчики на такие дистанции? - Я с наскока не нашел. Есть лазерные дальномеры, но они стоят дорого, и ставить их на каждый толкатель нерентабельно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Oct 28 2015, 07:37
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 10:03) *
ИК датчики смотрел - у них максимальная дистанция единицы сантиметров.


ИК фотодиод - это аналоговый прибор. "дальность действия", указанная в документации, это условность.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- nsemenoff   Импеданс свернутой пружины   Oct 21 2015, 12:11
- - VCO   А микропереключатель замыкать в развёрнутом состоя...   Oct 21 2015, 12:23
|- - nsemenoff   Цитата(VCO @ Oct 21 2015, 15:23) А микроп...   Oct 21 2015, 12:59
|- - kovigor   Цитата(nsemenoff @ Oct 21 2015, 15:59) Та...   Oct 21 2015, 14:14
- - Plain   Например, типовой измеритель ёмкости на ФД на 1G86...   Oct 21 2015, 12:58
- - Serhiy_UA   Цитата(nsemenoff @ Oct 21 2015, 16:11) Чт...   Oct 22 2015, 04:29
|- - nicom   Цитата... ...а если измерять частоту собственного...   Oct 26 2015, 14:46
||- - Herz   Цитата(ШСА @ Oct 27 2015, 20:58) Согласен...   Oct 27 2015, 19:49
|- - nsemenoff   Цитата(ШСА @ Oct 27 2015, 21:02) Но если ...   Oct 27 2015, 19:51
|- - ШСА   Цитата(nsemenoff @ Oct 27 2015, 22:51) Ко...   Oct 27 2015, 20:43
|- - nsemenoff   Цитата(ШСА @ Oct 27 2015, 23:43) Правильн...   Oct 28 2015, 08:30
|- - MiklPolikov   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) Ка...   Oct 28 2015, 08:38
|- - Tanya   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) Че...   Oct 28 2015, 08:46
||- - MiklPolikov   Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 11:46) На рел...   Oct 28 2015, 09:03
||- - Tanya   Цитата(MiklPolikov @ Oct 28 2015, 12:03) ...   Oct 28 2015, 09:15
||- - ШСА   Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 12:15) Древни...   Oct 28 2015, 09:35
|- - Herz   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 10:30) По...   Oct 28 2015, 09:04
||- - Lerk   Цитата(Herz @ Oct 28 2015, 12:04) снимая ...   Oct 28 2015, 09:57
||- - Tanya   Цитата(Lerk @ Oct 28 2015, 12:57) Вы же п...   Oct 28 2015, 10:44
|||- - ШСА   Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 13:44) Нет. ...   Oct 28 2015, 10:54
||- - Herz   Цитата(Lerk @ Oct 28 2015, 11:57) Вы же п...   Oct 28 2015, 15:06
|- - ШСА   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) ну...   Oct 28 2015, 09:13
||- - nsemenoff   Цитата(ШСА @ Oct 28 2015, 12:13) Наскольк...   Oct 28 2015, 11:43
||- - kovigor   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 15:43) Оп...   Oct 28 2015, 12:35
|- - ScrewDriver   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) Да...   Oct 28 2015, 13:33
- - Plain   Вы так и не ответили, чем Вам не подошёл давно пре...   Oct 28 2015, 12:30
|- - nsemenoff   Цитата(Plain @ Oct 28 2015, 15:30) Вы так...   Oct 28 2015, 12:48
|- - kovigor   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 15:48) Я ...   Oct 28 2015, 13:06
|- - Plain   Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 15:48) пр...   Oct 28 2015, 16:33
|- - nsemenoff   Цитата(Plain @ Oct 28 2015, 19:33) Вопрос...   Oct 29 2015, 12:40
|- - ШСА   Цитата(nsemenoff @ Oct 29 2015, 15:40) И ...   Oct 29 2015, 13:38
- - Plain   На скриншоте показаны два измерителя двух разных ё...   Oct 29 2015, 13:04
- - Plain   Вы чего-то тоже не поняли. Во-первых, автор соглас...   Oct 29 2015, 16:11
|- - ШСА   Цитата(Plain @ Oct 29 2015, 19:11) Вы чег...   Oct 29 2015, 17:13
|- - ШСА   Да, и ещё вариант включения, о котором я тогда пис...   Oct 29 2015, 21:18
||- - nsemenoff   Цитата(ШСА @ Oct 30 2015, 00:18) Да, и ещ...   Oct 30 2015, 07:37
||- - ШСА   Цитата(nsemenoff @ Oct 30 2015, 10:37) Се...   Oct 30 2015, 12:41
||- - nsemenoff   Цитата(ШСА @ Oct 30 2015, 15:41) Если точ...   Oct 30 2015, 14:11
||- - kovigor   Цитата(nsemenoff @ Oct 30 2015, 17:11) Бу...   Oct 30 2015, 15:13
||- - ШСА   Цитата(nsemenoff @ Oct 30 2015, 17:11) Вт...   Oct 30 2015, 15:32
|||- - kovigor   Цитата(ШСА @ Oct 30 2015, 18:32) Я предпо...   Oct 30 2015, 15:41
|||- - ШСА   Цитата(kovigor @ Oct 30 2015, 18:41) Кста...   Oct 30 2015, 15:47
|||- - kovigor   Цитата(ШСА @ Oct 30 2015, 18:47) Если бы ...   Oct 30 2015, 15:50
|||- - ШСА   Цитата(kovigor @ Oct 30 2015, 18:50) ...Е...   Oct 30 2015, 15:54
||- - ШСА   Цитата(nsemenoff @ Oct 30 2015, 17:11) Вт...   Oct 30 2015, 17:41
|- - Plain   Цитата(ШСА @ Oct 29 2015, 20:13) не понял...   Oct 29 2015, 22:32
- - _Pasha   Какая такая емкость? Вы же про влажность воздуха ...   Oct 30 2015, 05:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 08:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01566 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016