реклама на сайте
подробности

 
 
> Минимальная длительность тактового импульса., Какая? И что будет если импульс будет меньше?
MegaVolt
сообщение Nov 11 2015, 11:56
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Имеем стандартный D триггер хранящий ноль. Подаём на D и CE вход единицу и выжидаем положенный сетап тайм.

Теперь подаём на CLK единичную иголку. Как поведёт себя триггер?

Если верить даташитам на Xilinx то в них нет ограничения на минимальную длительность клокового импульса. На частоту следования импульсов ограничение есть. А на их скважность нет. Означает ли что что триггер штатно сработает на любую иголку амплитудой больше паспортной и не сработает если амплитуда иголки будет меньше?

Если же не всё будет штатно то что будет и где про это можно почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Timmy
сообщение Nov 11 2015, 15:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Не все параметры описаны в даташите. Вы должны описать такую иголку в констрейне на клок. Если иголка будет слишком короткой, анализатор времянок должен выругаться. А если не выругается, это косячокsm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Nov 12 2015, 08:36
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Timmy @ Nov 11 2015, 18:38) *
Не все параметры описаны в даташите. Вы должны описать такую иголку в констрейне на клок. Если иголка будет слишком короткой, анализатор времянок должен выругаться. А если не выругается, это косячокsm.gif.
Ну ограничения софта малость не связаны с ограничениями железа. Вон мне ISE не давал повесить блок памяти больше 256К говорил низя. Пришлось малость его обдурить. И всё работает на ура. Если бы я по софту определял максимальный объём кристалла боюсь вышла бы полная фигня. Но с огромным запасом.

Цитата(krux @ Nov 11 2015, 19:43) *
я просто положу это здесь.
[attachment=96641:hazards.pdf]
Бааальшущее спасибо. Очень наглядно. Люблю такие пдфки sm.gif


Цитата(Shivers @ Nov 11 2015, 23:23) *
Вопрос имеет отношение не к ПЛИС, а к основам цифровых схем. Читать в данном случае надо учебники начального уровня.
Я очень надеялся что меня ткнут номом в такой учебник. Сам я что-то ничего толкового в инете на эту тему не нашел.
Цитата
Но есть путь одновременно проще и лучше для понимания - моделирование транзисторной схемы на спайсе. Рисуете схему триггера (классические схемы элементарно гуглятся), подаете питание и тестовые воздействия. Получаете наглядные ответы на свои вопросы :-)
Ага так и делаю уже. Правда я думал уже есть всё сделанное и красиво оформленное в отчётик sm.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Nov 12 2015, 08:44
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Цитата(MegaVolt @ Nov 12 2015, 11:36) *
Я очень надеялся что меня ткнут номом в такой учебник. Сам я что-то ничего толкового в инете на эту тему не нашел.Ага так и делаю уже. Правда я думал уже есть всё сделанное и красиво оформленное в отчётик sm.gif))

На русском ничего такого нет, думаю. Просто по реализации защелок, триггеров и счетчиков я бы посоветовал почитать Букреева (микроэлектронные схемы цифровых устройств), но работы в динамике там нет. Наверняка есть что то на английском, но я не искал.
Что касается моделирования на спайсе, оно отражает физику (хотя транзисторы представлены так же - моделями, весьма примитивными), поэтому вы быстро увидите, что совсем короткие пички входные транзисторные каскады просто не заметят, чуть более длинные могут привести к неполному переключению, и как результат - к краткосрочной метастабильности и/или ложному переключению. Еще более длинные позволят работать штатно. Ну и т.д. Лучше всяких учебников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Nov 13 2015, 00:17
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(Shivers @ Nov 12 2015, 11:44) *
совсем короткие пички входные транзисторные каскады просто не заметят, чуть более длинные могут привести к неполному переключению, и как результат - к краткосрочной метастабильности и/или ложному переключению. Еще более длинные позволят работать штатно.

Это следует из физической сути триггера. С научной точки зрения банальной эрудиции biggrin.gif пичок — это та энергия, которая должна перевести систему из одной потенциальной ямы в другую. Если этой энергии, интегрально распределенной в тактовом сигнале, недостаточно, то этого и не произойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Nov 13 2015, 07:09
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(x736C @ Nov 13 2015, 03:17) *
Это следует из физической сути триггера. С научной точки зрения банальной эрудиции biggrin.gif пичок — это та энергия, которая должна перевести систему из одной потенциальной ямы в другую. Если этой энергии, интегрально распределенной в тактовом сигнале, недостаточно, то этого и не произойдет.
Так вопрос же не в том сработает ли он на 100% от минимального пичка. Ежу понятно что или сработает или нет. Вопрос будет ли в его поведении что-то ещё. Типа метастабильности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Nov 13 2015, 07:38
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(MegaVolt @ Nov 13 2015, 10:09) *
Так вопрос же не в том сработает ли он на 100% от минимального пичка. Ежу понятно что или сработает или нет. Вопрос будет ли в его поведении что-то ещё. Типа метастабильности.

Конечно, будет. Это следует отсюда же. Есть пограничное состояние между «сработает» и «не сработает».

Интересно на реальной модели. Поделитесь результатами, пожалуйста.

Сообщение отредактировал x736C - Nov 13 2015, 07:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Nov 13 2015, 08:04
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(x736C @ Nov 13 2015, 10:38) *
Интересно на реальной модели. Поделитесь результатами, пожалуйста.
Обязательно sm.gif Классическую метастабильность уже вижу. Правда пока почему то не могу растянутьдо бесконечности. Т.е. есть некое время через которое триггер восстанавдливается какую бы задержку не делал бы я. При чём есть подозрения что метастабильность заканчивается по второму фронту sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MegaVolt   Минимальная длительность тактового импульса.   Nov 11 2015, 11:56
|- - MegaVolt   Цитата(Shivers @ Nov 12 2015, 11:44) Что ...   Nov 12 2015, 09:19
- - krux   я просто положу это здесь.   Nov 11 2015, 16:43
- - Shivers   Цитата(MegaVolt @ Nov 11 2015, 14:56) Есл...   Nov 11 2015, 20:23
- - krux   вот такая есть статейка Latching Characteristics o...   Nov 12 2015, 19:19
- - MegaVolt   Иголки прямоугольные (фронты 10ps) от 55ps до 65ps...   Nov 13 2015, 14:49
- - krux   как фронт формируете? пропустите его через 2 инвер...   Nov 14 2015, 06:29
|- - MegaVolt   Цитата(krux @ Nov 14 2015, 09:29) как фро...   Nov 14 2015, 14:34
- - Kolya   А как разложен проект по кристалу? Не забывайте, ч...   Nov 14 2015, 06:52
- - x736C   Очень похоже на результаты эксперимента из Synchro...   Nov 14 2015, 13:34
- - krux   нашлась ещё вот такая статья: General Theory of Me...   Nov 15 2015, 18:46
- - MegaVolt   Цитата(krux @ Nov 15 2015, 21:46) нашлась...   Nov 16 2015, 07:39
- - Shivers   Цитата(x736C @ Nov 13 2015, 03:17) Это сл...   Nov 16 2015, 08:08
- - MegaVolt   Цитата(Shivers @ Nov 16 2015, 11:08) Элем...   Nov 16 2015, 12:17
|- - Shivers   Цитата(MegaVolt @ Nov 16 2015, 15:17) Так...   Nov 16 2015, 14:53
|- - MegaVolt   Цитата(Shivers @ Nov 16 2015, 17:53) Если...   Nov 16 2015, 15:36
|- - Shivers   Цитата(MegaVolt @ Nov 16 2015, 18:36) Дал...   Nov 16 2015, 18:46
|- - MegaVolt   Цитата(Shivers @ Nov 16 2015, 21:46) Може...   Nov 16 2015, 19:30
|- - net   QUOTE (MegaVolt @ Nov 16 2015, 22:30) Да ...   Nov 17 2015, 09:50
|- - MegaVolt   Цитата(net @ Nov 17 2015, 12:50) у XILINX...   Nov 17 2015, 13:52
|- - net   QUOTE (MegaVolt @ Nov 17 2015, 16:52) А м...   Nov 17 2015, 18:42
|- - MegaVolt   Цитата(net @ Nov 17 2015, 21:42) чтото на...   Nov 18 2015, 07:48
|- - net   QUOTE (MegaVolt @ Nov 18 2015, 10:48) Бла...   Nov 18 2015, 08:40
|- - MegaVolt   Цитата(net @ Nov 18 2015, 11:40) там где ...   Nov 18 2015, 09:51
- - x736C   Цитата(Shivers @ Nov 16 2015, 11:08) Поте...   Nov 16 2015, 13:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 01:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016