реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблемы с " косым мостом "
ADOWWW
сообщение Dec 8 2015, 08:50
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Приветствую коллег !
Наконец собрал свой зарядник конденсатора на макетке.
Косой мост, обратноход. По питанию 2000µF 450V, Трансформатор ETD59, N87, зазор 1мм, первичка 14 витков d=3мм лицендрата,
выходные 4 обмотки по 21 витку d=1mm
Включены после выпрямителей последовательно. Общий конденсатор фильтра сейчас,1000µF на 900В. Нагружен сопротивлением 300 Ом
Контроллер 3844. Появилось несколько вопросов по ходу дела. Опыта в построении таких БП у меня пока маловато,
так что нужна помощь Гуру . Испытания провожу при питании от 60В постоянки( стаб. БП ), питание контроллера 18В.
Ток ключей снимаю через ТТ прямо на шине трансформатора. Звон и мусор подавил снабберами, жирной разводкой и короткими соединениями.
Думаю когда соберу на печатке, еще уменьшу...
Вобщем вопрос первый ))
Крайне неустойчивая работа на малых значениях ШИМ. Ниже примерно 25% управляющие импульсы начинают дёргаться,
становятся то широкими, то снова узкими, какие то выбросы и провалы, на обмотках каша. В таком режиме практически сразу пробиваются ключевые транзисторы.
Причем всё равно, чем вызванно ограничение ширины, ограничением по току ключей или
напряжением обратной связи. В конечном устройстве хочу применить релейную ОС по напряжению, просто обнаружил
этот эффект и для понимания причин ввёл ОС по напряжению.
При работе в диапазоне 30-50% работает устойчего.
Получается при режимах близких <25% начинается какой то неучтённый мной процесс ?
Вечерком выложу схему. Пока, если что интересует - спрашивайте.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ydaloj
сообщение Dec 9 2015, 14:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а если исключить узел с токовым трансформатором, и поставить родной и понятный микросхеме резисторный шунт в исток?
попробовать на малой нагрузке, на которой у вас проблемы. вашу четверть рабочего цикла вполне реально прогнать через резистор без особых потерь.

ну а там видно будет.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 9 2015, 14:47
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:00) *
а если исключить узел с токовым трансформатором, и поставить родной и понятный микросхеме резисторный шунт в исток?

Да ток больно большой должен течь.
Цитата
Не доверяю rolleyes.gif

У меня есть токовые клещи для осциллографа, вечером сравним.

Я сегодня немного поменяю разводку по макетке. Проведу рекомендованные мероприятия, сниму осциллограмы.
А завтра-послезавтра переделаю трансформатор на оптодрайвер ACPL-P341. Посмотрим как повлияет.


Цитата
несмотря на ожидаемый сбыт в центре Европы, никакого намёка на ККМ

Вы не раз спрашивали, я то же не раз отвечал, у меня везде стоят разделительные трансформаторы.
А там где не стояли, был мощный PFC.
Данный зарядник хочу использовать для лаборатории, и потому мощность мне с него нужна максимальная, чтоб любой прибор мог запитать.
И про 400 Вт я вроде не говорил...

Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:43) *
MikeSchir, нравится. У ТС проблемы на малом газу, там нет 30-40 ампер, вы плохо читаете посты, в частности мой

Да, на больших D нет проблем.


Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:43) *
а Plain прав.
Задача ведь и правда, чисто для одного ККМ.

Растолкуйте


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 9 2015, 15:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 17:47) *
у меня везде стоят разделительные трансформаторы ... где не стояли, был мощный PFC

Между названными понятиями нет ничего общего, так что никакой разницы, будь вентильный выпрямитель после трансформатора, или перед ним — коэффициент мощности будет ровно таким же никчёмным, и еврократия Вам всё зарубит.

Цитата
про 400 Вт я вроде не говорил

Этого и не требуется — Ваш 1 мм Вашего ETD59 на Ваших 60 кГц.

Цитата
Растолкуйте

Детали практически те же самые, а качество результата радикально лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 9 2015, 16:55
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(Plain @ Dec 9 2015, 16:45) *
Детали практически те же самые, а качество результата радикально лучше.

ok


Для начала немного изменил схему вторички ТТ .
Так намного меньше помех и могу напряжение с датчика тока изменять.
Убрал Q6, вообще. Изменил немного трассу между силовым конденсатором и транзисторами.
Все снабберы пока на месте.
Итак, изучаю ток через первичную обмотку...

Все измерения проводил с "пружинкой" , по совету коллег ))

Первая осциллограма - Жёл. - Напряжение на R21, крас. - Затвор.

Вторая. Жёл. - Напряжение на R21, крас. - Клещи последовательно с ТТ 100мВ=1А.

Третья. Жёл. - Напряжение на R16, крас. - Клещи последовательно с ТТ 100мВ=1А. *питание 30В

Четвёртая. Жёл. - Напряжение на R16, крас. - Клещи последовательно с ТТ 100мВ=1А. *питание 60В

Странные колебания тока, хотя это "устойчевый режим". Кстати сказать уменьшил D до 15%, срывов нет.






варп, да интересная штука. А пробовали моделировать этот случай ?

У меня думаю восновном макетка виновата, немного изменил и вот сейчас до 15% опустил ( по осциллографу сужу), работает, нет этих выбросов как на вчерашних картинках.
Зато теперь на синусойду любуюсь...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Dec 9 2015, 18:45
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) *
Все снабберы пока на месте.

Вам же предлагали перевернуть D7 .
Сейчас при включении , через него дует импульсный ток( возможно и звон от этого "снаббера").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 9 2015, 19:29
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 19:45) *
Вам же предлагали перевернуть D7 .
Сейчас при включении , через него дует импульсный ток( возможно и звон от этого "снаббера").

Убрал. Нет разницы.


Уменьшил зазор в трансформаторе, сейчас 0.1мм
Стало получше. Сейчас осциллограмы смотрю на разных токах.

Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 20:23) *
Китайские комсомольцы трудностей не боятся.
За китайцев ответишь ответите. biggrin.gif

Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 20:23) *
...емкости в параллель диодам. Если нет меньшей ёмкости - обычно ставят резисторы в послед.
Я этот совет принял к сведенью, сейчас как раз ставлю резисторы последовательно.



--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ADOWWW   Проблемы с " косым мостом "   Dec 8 2015, 08:50
- - velkarn   косой мост обратноход? это как?   Dec 8 2015, 10:04
- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 11:50) Привет...   Dec 8 2015, 11:59
- - ADOWWW   Схему вечером загружу, я на работе сейчас, а масте...   Dec 8 2015, 12:16
- - Vlas   ЦитатаКосой мост, обратноход...при питании от 60В ...   Dec 8 2015, 12:32
- - raptor   Цитатакосой мост обратноход? это как?   Dec 8 2015, 12:46
- - Ydaloj   какой смысл делать косой обратноход? Выброс обратн...   Dec 8 2015, 12:52
- - ADOWWW   Да схема то в принципе совершенно обыкновенная. И ...   Dec 8 2015, 13:12
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 16:12) А узки...   Dec 8 2015, 16:23
- - Ydaloj   ну тогда у меня два варианта... а) макетка для ист...   Dec 8 2015, 13:21
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 14:21) ... а)...   Dec 8 2015, 13:38
- - Ydaloj   ОС по току в 3844 не компенсируется. ЕМНИП, у неё ...   Dec 8 2015, 13:53
- - raptor   Ydaloj, какое-то у вас искажённое понимание работы...   Dec 8 2015, 15:07
|- - Ydaloj   Цитата(raptor @ Dec 8 2015, 18:07) Ydaloj...   Dec 8 2015, 18:05
- - Vlas   ЦитатаПодключаю вообще без ОС по напряжению. Тольк...   Dec 8 2015, 16:06
- - ADOWWW   Итак, выкладываю схемы. Первичная обмотка намота...   Dec 8 2015, 18:16
- - Ydaloj   а зачем Q6? последовательно с С17 можно воткнуть ...   Dec 8 2015, 18:36
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 19:36) а заче...   Dec 8 2015, 19:05
||- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:00) Нескол...   Dec 8 2015, 19:11
||- - ADOWWW   Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 20:11) Ещё и и...   Dec 8 2015, 19:21
||- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:21) Да мил...   Dec 8 2015, 19:38
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 21:36) а заче...   Dec 8 2015, 19:35
- - Vlas   Всё вроде бы логично. Какая изоляция промеж обмот...   Dec 8 2015, 18:46
- - Ydaloj   пилу подмешивают, если цикл более 50%, у вас-то он...   Dec 8 2015, 19:11
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 20:11) пилу п...   Dec 8 2015, 19:45
|- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:45) Между ...   Dec 8 2015, 19:48
- - Ydaloj   MikeSchir, да хоть истоковый. я б его выбросил - в...   Dec 8 2015, 19:46
|- - Vlas   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc...   Dec 8 2015, 19:53
||- - Ydaloj   Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) Не забуд...   Dec 8 2015, 19:58
|||- - Vlas   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:58) познак...   Dec 8 2015, 20:11
||- - MikeSchir   Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) На малых...   Dec 8 2015, 20:04
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc...   Dec 8 2015, 19:56
- - нищеброд   Для наглядности взял выходную ёмкость маленьной. ...   Dec 8 2015, 19:53
- - ADOWWW   Вот осциллограммы с третьей ноги. Нормальная рабо...   Dec 8 2015, 20:03
|- - MikeSchir   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:03) Вот ос...   Dec 8 2015, 20:13
- - Ydaloj   пардоньте, а между красными импульсами у вас кто р...   Dec 8 2015, 20:06
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 23:06) и на т...   Dec 8 2015, 20:28
- - ADOWWW   Не, ребята, оптроны не хочу применять. Траансформа...   Dec 8 2015, 20:11
|- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:11) Не, ре...   Dec 8 2015, 20:15
- - ADOWWW   Цитатана третьей осциллограмке очень красиво, импу...   Dec 8 2015, 20:14
- - ADOWWW   Жёлтая - Токовый датчик R21 Красная - затвор Почт...   Dec 8 2015, 20:43
|- - _gari   организуйте цепь размагничивания ТТ только давеча ...   Dec 8 2015, 21:19
||- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 8 2015, 22:19) организ...   Dec 9 2015, 07:00
||- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 10:00) ТТ ест...   Dec 9 2015, 07:51
||- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 08:51) Можно с...   Dec 9 2015, 08:06
|- - MikeSchir   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:43) Жёлтая...   Dec 9 2015, 10:04
|- - ADOWWW   Цитата(MikeSchir @ Dec 9 2015, 11:04) Над...   Dec 9 2015, 13:11
- - варп   ADOWWW, а почему Вы применяете ИМЕННО разделительн...   Dec 9 2015, 06:28
|- - Vlas   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:28) ...скваж...   Dec 9 2015, 07:02
|- - варп   Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 13:02) В этой с...   Dec 9 2015, 08:05
|- - Vlas   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 11:05) Vlas, по...   Dec 9 2015, 08:23
- - ADOWWW   Я вот такие применял,в других схемах, но устойчего...   Dec 9 2015, 07:10
|- - Vlas   В сигнале тока нет постоянной составляющей. Диод н...   Dec 9 2015, 07:27
||- - ADOWWW   Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 08:27) В сигнал...   Dec 9 2015, 07:59
|- - варп   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 13:10) Но над...   Dec 9 2015, 08:17
|- - ADOWWW   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:17) ADOWWW, ...   Dec 9 2015, 08:54
- - ADOWWW   Что скажите по поводу этих драйверов ? UCC27533 ht...   Dec 9 2015, 08:43
- - _gari   ADOWWW, может вы не дошли по моей преыдущей ссылке...   Dec 9 2015, 08:48
- - варп   ADOWWW, сейчас меня опять нехорошими словами обзов...   Dec 9 2015, 09:30
|- - ADOWWW   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 10:30) ADOWWW, ...   Dec 9 2015, 13:02
- - Hexel   а какова мощность агрегата? собсно вопрос почему о...   Dec 9 2015, 12:10
|- - MikeSchir   Цитата(Hexel @ Dec 9 2015, 15:10) ...по п...   Dec 9 2015, 12:34
- - Ydaloj   Q6 надо вообще убрать, со всей своей обвязкой. мик...   Dec 9 2015, 12:40
|- - нищеброд   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) беспол...   Dec 9 2015, 13:13
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) Q6 над...   Dec 9 2015, 14:08
- - варп   ADOWWW, это верхушка айсберга... Весь я боюсь пока...   Dec 9 2015, 13:06
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 17:00) а если...   Dec 9 2015, 14:22
||- - Vlas   Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 21:45) Вам ...   Dec 9 2015, 19:23
||- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 22:29) Уменьш...   Dec 9 2015, 19:43
|- - Plain   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) Цитата...   Dec 10 2015, 08:04
|- - нищеброд   Переделал модельку в однотакт. Примерно так Возмо...   Dec 10 2015, 08:54
|- - нищеброд   С живыми диодами звона побольше.   Dec 10 2015, 09:09
|- - ADOWWW   Цитата(нищеброд @ Dec 10 2015, 09:54) Пер...   Dec 10 2015, 12:50
|- - SmartRed   Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 19:50) Есть ...   Dec 10 2015, 13:44
- - Plain   Во всех многочисленных многолетних предыдущих тема...   Dec 9 2015, 14:19
- - Ydaloj   MikeSchir, нравится. У ТС проблемы на малом газу, ...   Dec 9 2015, 14:43
- - Ydaloj   Не знаю, я вроде ясно изъясняюсь. Попробую третий ...   Dec 9 2015, 14:53
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:53) Не зна...   Dec 9 2015, 15:11
- - варп   ADOWWW, на всякий случай расскажу случай из своей ...   Dec 9 2015, 16:33
|- - Herz   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 18:33) При сква...   Dec 9 2015, 18:37
- - _gari   Тут все более или менее понятно, желательно сигнал...   Dec 9 2015, 17:39
|- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 18:39) Тут все...   Dec 9 2015, 17:46
- - _gari   ясно, так что там с коэф передачи ТТ ? по форме с...   Dec 9 2015, 17:56
- - ADOWWW   ТТ 1:50 , резистор стоит 10 Ом Да точность понятие...   Dec 9 2015, 18:19
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 21:19) Странн...   Dec 9 2015, 18:24
- - ADOWWW   Вобщем думаю надо плату заказать. На макетке всёта...   Dec 9 2015, 20:43
- - ADOWWW   Вчера немного погонял на нагрузке около 300Вт, пит...   Dec 10 2015, 06:02
- - _gari   чтобы что-то советовать нужно знать ВСЕ требования...   Dec 10 2015, 06:55
|- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 10 2015, 07:55) чтобы ...   Dec 10 2015, 07:49
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 10:49) Источ...   Dec 10 2015, 09:00
- - SmartRed   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 15:50) Привет...   Dec 10 2015, 11:09
|- - thickman   Цитата(SmartRed @ Dec 10 2015, 15:09) мос...   Dec 10 2015, 13:45
- - ADOWWW   SmartRed , очень интересно, благодарю за наводку. ...   Dec 10 2015, 14:02
- - thickman   Если уж резонансник, тогда без оглядки на буржуев,...   Dec 10 2015, 14:32
7 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 11:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016