Приветствую коллег !
Наконец собрал свой зарядник конденсатора на макетке.
Косой мост, обратноход. По питанию 2000µF 450V, Трансформатор ETD59, N87, зазор 1мм, первичка 14 витков d=3мм лицендрата,
выходные 4 обмотки по 21 витку d=1mm
Включены после выпрямителей последовательно. Общий конденсатор фильтра сейчас,1000µF на 900В. Нагружен сопротивлением 300 Ом
Контроллер 3844. Появилось несколько вопросов по ходу дела. Опыта в построении таких БП у меня пока маловато,
так что нужна помощь Гуру . Испытания провожу при питании от 60В постоянки( стаб. БП ), питание контроллера 18В.
Ток ключей снимаю через ТТ прямо на шине трансформатора. Звон и мусор подавил снабберами, жирной разводкой и короткими соединениями.
Думаю когда соберу на печатке, еще уменьшу...
Вобщем вопрос первый ))
Крайне неустойчивая работа на малых значениях ШИМ. Ниже примерно 25% управляющие импульсы начинают дёргаться,
становятся то широкими, то снова узкими, какие то выбросы и провалы, на обмотках каша. В таком режиме практически сразу пробиваются ключевые транзисторы.
Причем всё равно, чем вызванно ограничение ширины, ограничением по току ключей или
напряжением обратной связи. В конечном устройстве хочу применить релейную ОС по напряжению, просто обнаружил
этот эффект и для понимания причин ввёл ОС по напряжению.
При работе в диапазоне 30-50% работает устойчего.
Получается при режимах близких <25% начинается какой то неучтённый мной процесс ?
Вечерком выложу схему. Пока, если что интересует - спрашивайте.

косой мост обратноход? это как?

где схема?
Мне кажется у тут уже приводил модель зарядника емкостей на косом, посмотрите в истории постов.
кроме того кое- что есть тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=110

Схему вечером загружу, я на работе сейчас, а мастерю дома ))

Не видя схемы, даже не берусь судить, как Вам это удалось?

Проверьте сигнал на CS (опять же, не видя схемы).

какой смысл делать косой обратноход?
Выброс обратного хода, тот самый, полезный, который сливается в нагрузку, вместо этого выдавливается назад в источник питания.
бестолковый круговорот энергии в первичном контуре.

а вы ждёте почти три киловатта в нагрузке. Это транзисторам двойную работу делать надо - накачать в трансформатор то, что будет слито назад, и то, что будет слито на выход.

Да схема то в принципе совершенно обыкновенная. И конденсатор нормально заряжает. Я кстати пробовал и как прямоход включать, только зазор убрал. Ну и дроссель не ставил, поскольку мне главное конденсатор зарядить и порционность меня не пугает.
Работает, только звона больше. Потому пока оставил обратноходом.
А узкие импульсы и как прямоход не держит.

ну тогда у меня два варианта... а) макетка для источника питания - зло, и б) на малой нагрузке ОС не скомпенсирована. Ваш Капитан Очевидность.

Лихо вы из обратнохода прямоход делаете... Впрочем, и там и там, в токовой топологии, компенсация с одним полюсом и одним нулём подходит.

Макетка зло не только для БП. Абсолютно согласен, я правда постарался минимизировать эффекты от применения проводников круглых сечений ))

Подключаю вообще без ОС по напряжению. Только по току ключа. Как её скомпенсировать ?

ОС по току в 3844 не компенсируется. ЕМНИП, у неё Dmax<50%

Ydaloj, какое-то у вас искажённое понимание работы данной топологии. Диоды открываются если напряжение на первичной обмотке трансформатора превышает напряжение питания. В обычной топологии напряжение на ключе превышает напряжение источника питания и для его ограничения необходимо использовать демпферную цепь.

ADOWWW, у вас как расположены обмотки на трансформаторе?

а как же D 15-25% делаете?

Похоже, роль дросселя играет индуктивность рассеяния . Поэтому и непрерывный ток начинается, перерастающий в сквозняк.
Странно всё...
не кормить, пока схему не выложит

к этому обычно склонны простые ТГРные драйвера, у интегральных, как правило, таких проблем нет.

Демпфер гасит лишь выброс, обусловленный индуктивностью рассеяния, а основная энергия обратного хода беспепятственно выводится во вторичную цепь. А в косом обратноходе диоды сольют обратно в источник питания отражённое напряжение, имеющее значительно бОльшую энергию, чем мелкий выброс. Таким образом, вторичной цепи останется джоулей с гулькин нос.

Итак, выкладываю схемы.


Первичная обмотка намотана поверх вторичных.


Осциллограмма при 60в питания, 150 на выходе. нагрузка 300 Ом
Красная затвор нижнего транзистора
Жёлтая сток-исток нижнего транзистора

а зачем Q6?

последовательно с С17 можно воткнуть резистор >=2*корень(Lm/C17), Lm - индуктивность намагничивания разделительного трансф.

Всё вроде бы логично.
Какая изоляция промеж обмотками? Желательно индуктивность рассеяния померять.
Откуда подаётся FB и как формируются малые D?
Снабберы шибко энергоёмкие.
И чем обусловлены номиналы С2 С5 С15 С18? Для мягковосстанавливающихся диодов, не уверен, что нужны такие.
Всё это может создавать большие шпильки тока при открывании ключей и сбивать контроллер.

Q6 подмешиваю пилу, стабильние работает.
Резистор изначально был, более того подбирал его по оптимальной форме выходного импульса. Но в итоге исключил.
Ибо транзисторы грелись, а разница не ахти какая.


Несколько слоёв каптона и изоленты.
Фитбак пока не подключён. Там сейчас на массу конденсатор 100нано.
Снаберы определены подбором, На 60вольтах ничего не греется пока ))
Меньше небыло просто, на киловольт. Без них есть шпильки. Могу конечно снять осциллограмму и без них. Для сравнения.
Если критично, конечно.

Малые D получаю изменением сопротивления шунта R21 и изменением питания силовой части.
Те же грабли если и напряжение на 2 ноге меняю. Этот вариант не отображён на схеме.

пилу подмешивают, если цикл более 50%, у вас-то он такой откуда? 3844 же, она ж не умеет более 50% кочегарить
если с подмешанной пилой стабильнее работает, может, в шунте что-то не то?

Ещё и изоленты...Толстовато. Каптон вроде на 50 гц трансах используют. Такие требования по прочности изоляции?



Все-таки:


А без C14 D7 R10 никак? По крайней мере, D7 развернуть и R10 увеличить, а то на несвежую голову смысла не видно в этой цепочке.

Да может, и нет. Утро вечера....

Да миллиметр примерно. Пару киловольт то надо...


Что всётаки ? Вроде описАл ...

Эту цепь скрепя сердцем повесил. Без неё есть колебательный процесс . На желтой линии видно, когда транзистор закрывается.

Ба, да это же эмиттерный повторитель! Что бы не подгружать автогенератор микросхемы. Не признали?

Да, согласен, могут возникнуть автоколебания в этой LC цепи. Может быть это и наблюдал ТС?


ТС не показал нам сигнал тока на выходе датчика (R21), а там могут быть такие чудеса... Поэтому и пила могла понадобиться. ТС покажите. Да и как у Вас сейчас включён силовой трансформатор, как прямоход или обратноход?

Это в толщину??? Или это краевая? Если краевая, то в толщину сколько, между слоями? На пару киловольт в наши дни мотают ленту толщиной микрон 50-80.

Как пониженные D формируете?

Это без снаббера? Если колебательный процесс сильно мешает (хотя такой не должен), то всё-таки сделайте, как я в предыдущем посте описал. Тогда это будет как бы более логично с точки зрения того, как должен работать снаббер. Сильно большие шпильки всё равно до уровня питания срезаться должны.

Токовый трансформатор ?
1:50 заводской трансформатор, все элементы как на схеме, только К15 подстроечник.

Сейчас 500 Ом потенциометр поставил в цепь третьей ноги, чтоб резисторы не перекидывать.
Осциллограму выложу сейчас

Между вторичными два слоя каптона. Между первичкой и вторичной ну не миллиметр, поменьше конечно, 3-4 слоя каптона и один слой изоленты.

увеличиваю напряжение на 3ей ноге, импульсы сужаются.

MikeSchir, да хоть истоковый. я б его выбросил - в нём смысла нет.
ведро слабых полевых ключей заменить парой крепких игбт, и управлять ими оптодрайверами. рассыпухи меньше - раз, развязка, топология проще - два, импульсы ровнее - три, одним моточным меньше - четыре. а так же дешевле, легче и компактнее.
Да, выбраны ключи с превосходными характеристиками, но какой в них смысл, если схема управления не реализует их?
Надо что-то менять.

Не дофига ли, и не в этом ли камень преткновения?

Для наглядности взял выходную ёмкость маленьной. И спарку переделывать не стал.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не забудьте частоту килогерц до 15-20 спустить. А так мысль - крута.
Я, правда, очень не уверен, что там не хватит по одному полевику. Хотя, мы не знаем, как быстро надо зарядиться.

На малых D вроде шибко влиять не должно.

Нельзя. Так красивее, да и апплам соответствует В нём нет пакости (надо в симуляторе посмотреть на всякий случай).

познакомьтесь с детищем ручек французских шаловливых, STGW45HF60WDI. Over 100kHz. При его потерях на переключение, конкуренция полевым транзисторам будет очень острая.

Вот осциллограммы с третьей ноги.

Нормальная работа. Самое начало поймал, когда начала проявляться нестабильность. Вот типичный звон, в этот момент на обмотках ужас. Так выглядет "издалека" Трансформатор в этот момент шипит.

Соглашусь, у меня в двухтактном такие автоколебания были. Победил именно таким способом. Сейчас уже не помню, но, вроде от D не зависело, зависела только частота автоколебаний. Их природу можно обсудить как-нибудь

пардоньте, а между красными импульсами у вас кто работает, в однотактном-то преобразователе
или откуда красная осциллограмма?

и на третьей осциллограмке очень красиво, импульс закончился, а ток продолжает нарастать, красота

ага. Я и круче видел, тьфу ты...даташиты читал.

Я в этом месте даташыты обычно не читаю.

А вот поробуем завтра утром их и посчитать на 100 кГц, при токе хотя б 10 А (меньше не рисуют)? Ну ладно, экстраполируем до 5 А.

там выход - 1/2 частоты генератора.
А вот что это за палки на пиле?

Не, ребята, оптроны не хочу применять. Траансформатор мне как то милее...
А выбор транзисторов и их количество обусловленно током и потерями на открытом канале. Хочу в конечном варианте попробовать на СМД собрать.

Что то мне думается, может контроллер другой применить ? У мну есть NCP1252A может на нём собрать ?

Лучше бы сняли с R21.

Это работа Slope Compensation, пилу подмешиваю.


Не вопрос ))

Не нужны тут оптроны.
Снаббер параллельно первичке не работает. В смысле, в том виде, как он есть - не должен.
Пилу меряли - на щупе пружинка, или хвост с крокодилом?

Мне чего-то казалось, что в двухтактном таких проблем вообще быть не должно.

Да это, наверное, не ток, а добавочная пила. Сигнал с датчика тока нужен, только по нему можно будет что-то понять!


Это видели очевидцы


Ну тогда - спокойной ночи! У вас то ещё десяти нет, а мне завтра на работу, разбираться со своими кудесниками

Жёлтая - Токовый датчик R21
Красная - затвор

Почти по феншую...


И Вам спокойной, мне в принципе то же рано вставать. К семи надо быть в офисе. ))


Я его чисто по факту туда воткнул, теоретически обосновать не могу )

Да тут честно говоря смысла пружинку лепить нет, паразитов то полно. Макетка...

организуйте цепь размагничивания ТТ
только давеча с соседней теме обсуждали

скорее всего и в подмешивании пилы надобность отпадет

Есть еще один аналогичный ТТ? желательно его потестить в отдельном включении.

Почему схема не имеет софт-старта? и это при работе на такую нагрузку

Какова индуктивность рассеяния?

ADOWWW, а почему Вы применяете ИМЕННО разделительный трансформатор для управления ключами? С ним как раз и возможны проблемы при изменении скваженности управляющих импульсов. В схему просится обычный спаренный драйвер для полу-моста.... Что-нибудь типа IR2113.. Их тьма... Было бы гораздо красивее. Если решите оставить разделительный трасформатор, то посмотрите хотя бы, как меняется размах импульсов в затворах силовых ключей при изменении скваженности упраляющих импульсов ... (БЕЗ нагрузки стока ключей).

Что то я проглядел, где ?
ТТ есть, что именно надо потестить ?
Да, надо будет вводить, кроме того отслеживать питанние, пару раз при отключении выбило полевики.
Не мерял, но в принципе можно.

По массогабаритам, полностью согласен. Мне просто трансформатор кажется более надёжным.
Ну а размах практически не меняется. Я тут даже темку создавал, когда примерялся к построению драйвера.
У меня получилась чёткая схемка, всячески промеренная, на различных частотах и скважностях.
На тех трансформаторах, что применил, сигнал держит форму вплоть до 1000кГц, выше просто не проверял и нижний порог
проверял от 10кГц, тут правда заваливался слегка при D0=50% ((
Схема разрядки затвора то же чётко работает, лучше чем с биполярным.

Но попробывать на драйверах думаю всё же нужно. Тем более по мере ковыряния с этим девайсом
появился зуд миниатюризации...

В этой схеме шмель летать такой драйвер работать не должен без схемотехнических изворотов.

Я вот такие применял,в других схемах, но устойчего работают.
http://www.farnell.com/datasheets/1676974.pdf
Но надо раздельное питание организовывать.

В сигнале тока нет постоянной составляющей. Диод не пробит?

поэтому и есть. Что это за палки на пиле - это реально существующие палки или наводка на хвост с крокодилом?
И опять же, талдычу который раз - снаббер, параллельный первичке: разверните диод хотя бы, ибо совсем нелогично, наоборот всё работает.

Обычно при однополярном токе в ТТ резистор ставят перед диодом, раз в 100 больше нагрузочного (который R21 у Вас).

Можно собрать на втором экземпляре ТТ и посмотреть https://yadi.sk/i/zO5HyZ6ym6TXL
как себя ведет ваш ТТ с цепью размагничивания и без (там возможно хватит что-то одного или резистора, или стабилитрона с дидом).

Да, желательно измерить все индуктивности обмоток и инд. рассеяния, со стороны вторички тоже.
для ТТ неплохо снять аналогичные параметры.

Проверю.

Я могу поснимать осциллограммы на обмотке, с, без и с повёрнутом диодом. Не вопрос.

На счёт палок, те, что на последней осциллограме, скорее всего наводка.
Поскольку их нет после фильтра. А вот при сбоях они есть ( пост 32 ).
Причём пачками, с частотой несколько сотен Герц.
Но и пружинку могу приспособить. Для успокоения души ))

Vlas, поясните, в чём возможна проблема?