Ну на счёт книжек, не согласен. Не знаю как у Варпа обстоит с этим делом, но я чтаю ))
Да и кроме того, первый трансформатор я без программы считал, ручками )), получилось не сильно другое...

а инженерского подхода не ощущается

Инженерский подход себя не оправдал. Буду эксперементировать. )

Я, похоже, самую простую на свете схему моста-зарядника придумал... Но промоделировать не могу - у меня в модели LTspiceIV драйвер IR2110 не распознаётся...
Очень прошу - поделитесь заведомо рабочими файлами IR2110.sub и IR2110.asy. (или что там ещё для них надо...).
Промоделирую мост - покажу что получилось.. Ну очень смешной..
---------
Про файлы IR2110 - отбой пока .. - вроде модель драйвера зашевелилась...
---------

Ydaloj, можно по-разному... - Вам - знания важны.., а мне, для моих целей - понимание важнее...

Это если время некуда девать... Поверьте старому экспериментатору - этот путь может быть бесконечен.

Хочется помочь автору, но осилить почти 40 страниц без шансов.
Прямоход, он же косой мост, он же TTF - примитивен до безобразия для тех кто с ним плотно работал.
У меня предложение к автору:
В одном отдельно-взятом посте:
1. Сформулировать задачу на текущий момент. Что собственно требуется построить.
2. Привести полную схему того что есть сейчас. Spice модель хотябы есть?
3. Обозначить текущие проблемы (что именно не получается).

После этого есть смысл начинать предметный разговор.

неотождествляемы принцип и схема, использующая этот принцип

1. Задача, получить стабильный , устойчего работающий источник, для заряда банка конденсаторов.
Зарядный ток порядка 4А, диапазон напряжений 300-800В.

2. Схема в аттаче, модель не создавалась.

3. Проблема в нестабильности. Чередавание коротких и длинных импульсов из за срабатывания датчика тока. Осциллограммы приложенны.
Отсутствие спада размагничевания трансформатора. Наличие неприемлимых "колов" самоиндукции ( около 20нс, диоды обратки 18нс по даташиту).
Судя по проведённым опытам и обсуждению в теме, проблема лежит в трансформаторе. Расчёт произвожу программой старичка, перепроверил вручную, небольшое расхождение.
Но по факту сердечник не успевает перемагнититься.
На заведомо не подходящем трансформаторе, но намотаном на торе вижу и спад и работает вполне устойчего, колы есть, но небольшие, при питании 150В около 200-230В
Сердечник два кольца (даташит в аттаче), первичка 41 Виток, вторичка 4 по 47витков. Осциллограммы выложу позже.

ну и если у вас на сердечнике с зазором всё работает, а без зазора нет - так введите уже в сердечник зазор, что ли.
тем более вам пару страниц назад это говорили

Ув. Автор! Вижу, вечер перестаёт быть томным... Тема бьёт рекорды по количеству страниц, никто её целиком не читает, включая Вас. Многие устали от бесполезных обсуждений и ушли. А воз и ныне там. Ваше зарядное устройство должно иметь выходную характеристику источника тока (к пониманию чего Вас неоднократно подталкивали, но безрезультатно), а Вы упрямо пытаетесь строить нечто похожее на источник напряжения, предсказуемо и отчаянно сопротивляющееся работать на к.з. От нетерпения не делаете выводов, а "ищете не там, где потеряли, а там, где светло". Это тупиковый путь. Методом "тыка" или путём перебора компонентов задачу не решить.
Советую Вам взять тайм-аут, перечитать полностью свою тему, а также соседние, где уже рассматривались проблемы работы на емкостную нагрузку. Попытаться осознать советы, мимо которых второпях проходили. Иначе дело закончится полным разочарованием, выброшенными в корзину горами макеток и деталек. И, главное, потерянным без толку временем.
А я вынужден буду закрыть тему, переросшую во флуд.

Herz, Вы правы. Вот только сейчас дал поиск и оказалось, что здесь ещё не предлагали каскадный преобразователь, например, "питаемый током мост", который любой пионер сможет собрать на коленках в гараже за сутки. Точнее, я один раз предлагал эту топологию, но косвенно, как средство укротить стандартный контроллер CCM PFC, однако автор в очередной раз решил, что это слишком сложно, и пошёл своим типовым путём.

Причём тут ёмкостная нагрузка ? Просто на элементарное сопротивление мост должен работать ?
Не о каком кз речь не идёт.
И потом, уважаемый модератор, это Вы меня обвиняете во флуде ? Просмотрите тему и оцените большенство из советов, не в обиду Вам будет сказано, но и Ваш совет или вернее утверждение, что в этой конструкции проблемы от работы на кз , не имеет ничего общего с озвученной не далее как двумя постами выше проблемой. Если Вам эта тема мозолит глаза, то конечно, закрывайте, удаляйте, выпишите мне бан, но только
Будет любезны найти более отвечающую реальности причину .
Я не идиот, чтоб качать права в чужем монастыре, но элементарную справедливость все же насчитываю получить.


Да вводил зазор! Появляется этот стул, начинают бить такие колы, что и на 60в они до пяти сотен вольт достают. Да и нагрузка для этого трансформатора плевая ,писал уже 86 Ом. Почему на кольцах работает а на Ш не хочет ?

за 15 лет работы мне никогда не приходила в голову мысль отлаживать импульсный источник питания с помощью ЛАТРа, постепенно увеличивая питание силовому каскаду. Как-то без этого обходился, расчётами.
---
моя сонная голова думает так:

выбросы на стоке при запирании ключа вызваны
а) измерением с крокодилом с минуса щупа на землю
б) высокой индуктивностью рассеяния
в) слишком высокими скоростями переключения
г) а ещё у вас либо насыщение сердечника, либо сбоит токовая ос

и вот с этим всем надо сидеть разбираться, читать литру по этой топологии и общие правила разводки, т.к. мы тут состояния платы не видим и верим на слово, что "усё упорядке, я гарантирую это"

но ни в коем случае не бросаться из схемы в схему - новая схема тащит новые косяки

а) решается корректным подключением щупа (ибо реальный выброс размахом с 2 пробивных напряжения сток-исток пробьёт канал и спрашивать не будет; либо энергия выброса недостаточна для лавинного пробоя перехода), пружинка в помощь
б) менять способ намотки - чередование обмоток, может z-намотку попробовать, если секция многослойная - читать как правильно мотается многослойная обмотка; секционирование есть - а диодов между секциями нет, а может ну её нафиг, эту плотность тока, зато обмотку (секцию) уложить в 1 слой
в) затормозить ключи, но сюда же - надо всё-таки правильно рассчитывать демпферы и выбирать нужные dU/dt.
г) уверены, что ТТ размагничивается? я вижу компенсацию у 3844, а ещё Ьог знает что нагорожено с операционниками, а токовому прямоходу достаточно однополюсной компенсации с ограничением усиления, чтобы оно вполне сносно заработало

А может не лезть сразу в киловатты, а попробовать обойтись малой кровью - отточить технологию, набить руку, уж за год можно всё перепробовать

но я за многофазный ККМ в разрывном токе, и аргументы веские а) он изначально заточен под заряд ёмкости б) 400В выходных или 800В - разница не ахти какая в) многофазность разгружает единственный ключ г) проще моточные д) чистота и порядок в сети, е) разрывный ток - малые потери ж) все выбросы используются на благо народного хозяйства.

Только не вздумайте сразу бросать ваш косой полумост и с криками "за родину, за сталина" спешно паять другую схему.

Я не Вас обвиняю во флуде, тут уже всякого хватило. Но то, что Вам не помог ни один из советов и Вы бесконечно ходите по кругу, так ничего и не добившись - это, безусловно, целиком Ваша проблема. И тема уже действительно мозолит глаза: обычно вопрошающему хватает куда более короткого обсуждения, чтобы решить задачу. Если действительно есть стремление.
А у Вас какой-то хаос он-лайн, извините.
И, всё таки, главным в моём предыдущем посте была не угроза закрыть тему. Потому ещё раз: не следуйте поговорке из анекдота "что там думать - трясти надо!"

Без сомнения, так уж получилось, что пара топологий которые собрал из интереса, то же приземлились тут.
Мне и самому эта котовасия с зарядником уже в печёнке сидит. Но это и самое обидное, в принципе то всё работает. Что то с трансформатором не то. А где ошибка не могу найти.

Ydaloj, спасибо за развёрнутый ответ.
а) Проверил первым делом, замерял пружинкой, осцил питается через разделительный трансформатор. То же самое. Хотя мелкие наводки конечно ушли.
б) Трансформатор , который стоит штатно, изготовлен заводским способом, первичка разделена на две половины. Вторичка на три.
Вечерком померяю индуктивность и напишу, не помню, выкладывал ли эту информацию.
в) Вот этот момент пока не проверял, хотя уже думал, не слишком ли я быстро их затыкаю, тем более отрецательным напряжением...
Токооограничевающие резисторы стоят под радиаторами, чтоб до них добраться надо всё разберать.
Но сделаю, обязательно. Сейчас , по факту, транзисторы закрываются за примерно 100нс
г)Не уверен, но при исключении контроля за током, при токах 15-20А через ТТ ,измеренны токовым щупом) , на частотах до 200кГц, пила отличная. Нет никаких артефактов.
Я поизголялся над этим БП, для понимания роцессов. Кстати, в отличии от приведённой схемы, конденсатор фильтра сейчас 180пф.

г") Сам по себе контроллер работает вполне стабильно. Хотя стоило бы конечно уменьшить максимальную скважность.
Но операционники ( компараторы ) работают чисто в ключевом режиме, да-нет. И после загрубления времени реакции ОС по напряжению работает вполне стабильно.

Что касается топологии многофазного ККМ, что мне то же очень по душе.
Плата собранна, трансформаторы(дроссели) намотанны. Но немного лажа вышла с контроллером, да и колы при закрытии там еще больше.
Может правда и там я слишком быстро затыкаю транзисторы. Но пока добью зайчишку, а потом и за него возьмусь ))

абсолютно бесполезная информация. завод изготовит трансформатор не сам, а по чертежу разработчика. что заложено в чертеже - то и будет на осциллографе потом.

1. Понятно
2. Понятно, но за то время что существует эта тема, давно можно было бы изучить LTSpice, нарисовать модель и решить все проблемы. Это никогда не поздно сделать.
3. К чему относятся приведённые осциллограммы? к какому трансформатору? 2 кольца 41 виток первичка или к какому-то другому? Давайте будем рассматривать какой-то один вариант и только его обсуждать. Что такое жёлтый луч и что такое красный? Если можно, то пожалуйста ответ в том посте где картинки. Напяжение на шине питания соответствующее осциллограммам? Что за нагрузка в этот момент? Обратная связь по напряжению в виде каши из компараторов LM2903 подключена или нет? Тип диодов на выходе? Выходной дроссель действительно 2 микрогенри? Опишите его конструкцию.
4. Можно снять осциллограмму на первичной обмотке трансформатора? либо дифференциальным высоковольтным щупом если есть, либо двумя обычными щупами одновременно и потом математически вычесть из одного другой? Крокодилом земли осциллографа на летающий горячий провод нельзя цепляться. На развязку осцилла от сети не стоит в данном случае полагаться, там проходные емкости очень большие для корректного измерения. В идеале на этой же осциллограмме иметь сигнал с ТТ.

Ещё я по схеме не вижу полярность вторичных обмоток. Мы прямоход рассматриваем, или обратноход?
Пожалуйста отредактируйте схему в посте выше.

Увидел точки. Прямоход.
"Мелочи" типа что у 2903 нужно подтяжку на выходе делать, ибо открытый коллектор, пока опустим да?

ADOWWW , проверьте еще раз фазировку обмоток на ЕТД трансформаторе в топологии прямохода.

уверены ? а может http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=62439 ?

Глядя на приведённую осцилограмму, скорее всего так и есть (перепутано).
Если с фазировкой вторички всё верно, то получается что после закрытия ключей кто-то упорно держит транс за хвост, не давая ему размагнититься.
Такое может быть, например, если в прямом диоде выходного выпрямителя коротыш.

Изобретать велосипед имеет право каждый потерпевший, буде оному важен не результат, а сам процесс.
Тем не менее, как я уже упоминал, электрорыбоубойцы давно сообразили, что наилучшей заряжалкой является резонансный пуш. Понятно, что при питании от батарейки пуш является оптимальным с точки зрения кол-ва ключиков, включённых последовательно с нагрузкой при одновременном использовании полного напряжения источника.
Сетевые заряжалки имеют другую энергетику и выбор резонансных топологий гораздо шире.
Однако, и для сети резонансный пуш не теряет актуальности вследствие параметрического ограничения зарядного тока и простоты управления ключиками.

Регулировка выхода осуществляется, например, старт-стопом, но более правильно - ЧИМом, что и позволяет превратить резонансник в полноценный питальник, могущий работать как источником тока, так и источником напряжения.

IPG_L , почему то не могу отредактировать ТО сообщение.
Осциллограммы: Питание - 60В DC, нагрузка - 5000мкф+86 Ом
Первая Красная - Затвор и Жёлтая - сток нижнего транзистора.
Вторая Красная - Затвор и Жёлтая - вывод 3 Контроллера.

Все диоды FFPF10F150STU , демпферные ( D6;D11) стоят сейчас VS-15ETX06, Фазировка трансформатора правильная. ОС в виде каши подключена. На выходе компараторов присутствуют подтягивающие резисторы 10к на питание. К сожалению на схеме не указанны, я её подгонял до актуального состояния для форума.
Дроссель 2мГн, намотан проводом 1мм на каркасе ETD49, там около 100 витков. Трансформатор и дроссель расчитан по программе Старичка.
Данные индуктивностей обмоток трансформатора. (зазор 0.1мм в центральном керне )
Две полуобмотки первички - каждая по 250мкГн. При последовательном соединении - 1мГн. При замыкании всех оставшихся обмоток, полуобмотка - 5мкГн, последовательно- 5.6мкГн
Вторички - 5.86мГн каждая. При замыкании всех оставшихся - по 37.7мкГн

Дифф пробником сделаю замеры на выходных, Он у меня самодельный на модуле LEM CV 3-1000 , я ему как раз хотел новый корпус сделать. Лежит разобранный.



герд Вы предлагаете опять новую топологию, с низковольтными пушпулами у меня "хорошие отношения", но есть мысли как довести до ума косой ?

Диоды FFPF10F150 явно не к месту. Слишком тормозные для таких частот.
И чёта мне издалека мерещится, будто обратное восстановление этих тормозных диодов в выходном выпрямителе и есть тот гвоздь, который держит транс за хвост во время попытки флайбэка.
Предлагаю простой эксперимент - отсоединить все вторички нахер, пусть транс работает вхолостую с максимальным заполнением 0.48 или сколько там контроллер выдаёт, и посмотреть что на первичке происходит - появится ли флайбэк или нет? Если появится, то проблема с выходными диодами. Если не появится, будем дальше искать на первичной стороне.
99.9% что проблема не в трансе.
А схему всётаки подправить под реальность нужно. 2 микрогенри и 2 милигенри это блин ещё та опечатка.
А вообще конечно на модели такие вещи отрабатывать надо.

Я ничего не предлагаю, а лишь показываю, как, с моей пойнт оф вью, можно эффективно решить вашу задачку.
Что касаемо обратнохода, то мне ближе однотранзисторный вариант,

по той же причине,что и пуш-нет надобности в доп.драйвере.

При наличии отсутствия ПНН (ZVS) эта штука будет неслабо фонить в эфир. Для радиогубителей, глушащих рыбу, это, конечно, неактуально, а в городских условиях как-то не очень хорошо. Впрочем, радиогубителей помехоэмиссия и в городских условиях не смущает.

Извините - казус...

Вижу, и... ?

Всё нормально у него там со схемой выпрямителя.

Добавьте в модель выходной дроссель и нагрузку. И посмотрите что с таким выпрямителем получится на первичной стороне в такте размагничивания. А ещё, для наглядности, было бы неплохо сделать модель транса, которая насыщаться умеет. Вот тогда всё и вылезет во всей красе.

ADOWWW, Как насчёт эксперимента без вторичек?

ADOWWW, "косой мост", хоть он и "косой", обязан сливать энергию в нагрузку и при открытом силовом ключе и при закрытом ( когда открыты диоды D6,D7).
В вашей схеме из поста 558 это условие не выполняется.
Где таки схема "косого моста" которую Вы СЕЙЧАС СОБИРАЕТЕ????
-----------

Ну так и сделайте модель... Просто букв в теме и так уже достаточно...

варп, да у меня с моделированием особых проблем нет, а вот Вам судя по этому предложению:

неплохо бы матчасть подучить:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5015.pdf
Подсказка - там ключи внутри мелкосхемы.
Начиная с Figure.16 все как на духу расписано.

Нет, вот получше нашел:
http://www.we-online.com/web/en/index.php/...d_Converter.pdf

Гы...ADOWWW, не берите в голову... - это я опять, по-нечаянности, что-то придумал.... Хорошо бы опять понять, что именно...

Первичка однотактная, выпрямитель двухтактный. Во время такта размагничивания, когда трансу надо дать полную свободу, Вы его наоборот, с выхода зажимаете.

Заканчиваю ваять диф пробник, еще часик и могу сделать замеры

Да хрен с ним, с пробником (прошу прощения за непоследовательность).
Два щупа есть же? если нет математики на осциллографе, по картинке и так видно будет.

Ага, это как смерть от огурцов, ибо каждый из умерших хотя бы раз в жизни ел огурец.
И , естественно, у крутого профи сетевые питальники сделаны без фильтров и экранов и фонят слабо, попадая под самую низкую кривульку из известного графика. Однако, не все потерпевшие такие крутые разработчеги и вполне могут себе позволить любую фантазию, коя позволяет эффективно решить задачку.
А ежели серьёзно, то резонансная заряжалка запросто делается и на полумостике и на мостике, буде ваятеля смущает амплитуда напряжения на ключиках.

IPG_L, да..., фигня похоже... пойду модельку уберу пока...

С пробником может и хрен, но лабораторный стол у меня один )))
Ща заканчиваю уже, перекур небольшой

IPG_L, ребята..., но Вы меня или убейте, либо объясните.., но в этой схеме ток зарядки практически удваивается... Посмотрите на токи диодов D1,D8 относительно импульса в затворе..., и суммарный ток зарядки конденсатора...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Лучше модели, которая перед глазами, никто не объяснит.
Рекомендую посмотреть на ток в первичке одновременно с напряжением.

IPG_L, да я её замучаю, конечно...., но пока даже не знаю к чему придраться.. Ей час от роду...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

варп, а нагрузкой, как я понимаю, являются 20-ти вольтовые диоды 1N5817, которые пробиваются?

Цель - конденсатор на выходе зарядить...
IPG_L, к мелочам не придирайтесь.. - пока только сама СУТЬ важна... Лучше промоделируйте по-взрослому, с учётом магнитных свойств сердечника ( я не могу пока) - самое время..
Похоже - классная штука получается... Подтвердите, кто может...
------
В этой схеме нужен однотактный контроллер с заполнением 50%... Чем ближе заполнение к 50% - тем эффект - выше...( пиковый ток силового ключа НЕ должен сильно ограничивать длительность управляющего импульса).
И ещё один важный момент - судя по модели, в данной схеме МОЖНО использовать сердечник трансформатора БЕЗ зазора... - ток в первичной обмотке всегда успевает "упасть" до нуля..., то есть - нет подмагничивания сердечника постоянным током...

и дроссель тоже не надо ?

Судя по модели - дроссель тоже не надо...

варп, судя лишь только по этому одному предложению, у Вас пробелы в матчасти фундаментального характера.
Трансформатор у вас (да собственно и в обычном косом) работатет в режиме постоянного подмагничивания - а Вы смотрите на ток и этого в упор не видите.
Энергия у Вас циркулирует большей частью в первичке - а Вы смотрите на ток и этого в упор не видите.

Шаг номер один:
Распечатайте, прочитайте 10 раз и повесте на стену, чтоб всегда перед глазами были вот эти 13 страниц базовых знаний:
http://www.termolit.com/book/Transformator...itania.2002.pdf
После этого прочитайте абзац, который следует сразу за формулой (10) ещё 10 раз, и постарайтесь понять его физическую суть.
Шаг номер два:
По формуле (10) посчитайте ток, при котором насыщается трансформатор, расчитанный ADOWWW (16 витков, зазор 0.1мм), если получится величина сильно отличающаяся от 1.5А, то снова идём на шаг 1 за исключением "распечатать".
Шаг номер три: сравниваем полученную величину с током первички в Вашей модели в те моменты времени, когда ток во вторичке равен нулю (нас интересует лишь ток намагничивания). Вывод?

Шаг номер четыре:
Операцию и действия, описанные в шаге 1, проделываем вот с этим документом:
http://valvolodin.narod.ru/articles/nransformer.pdf
Основной упор делаем на "нелинейный трансформатор" на стр. 3 и далее.

Шаг номер пять:
Вставляем модель реального транформатора в схему, и смотрим результаты.
Думаем, делаем выводы.

Я мог бы нарисовать эту модель почти за такое же время что пишу этот пост, но я умышленно этого не делаю, поскольку это не сильно Вам поможет в осознании происходящих процессов. А без этого ,увы, никуда.
Программы расчёта транформаторов, вроде той что пользуется ADOWWW, хороши для людей понимающих суть происходящих в трансформаторах процессах. В противном случае, это тыкание пальцем в небо.
С Вашего позволения, дальше в этой теме, я буду обсуждать лишь схему и проблемы, с которыми столкнулся ADOWWW, если же Вы хотите дальше обсуждать Ваше "изобретение", то предлагаю сделать это в отдельной теме. И так уже всё это малочитабельно.

P.S. Шаг номер шесть, факультатив (пригодится в будущем):
В Википедии самостоятельно ищем закон электромагнитной индукции Фарадея, и пытаемся из него получить формулу, которая связала бы воедино:
-произведение вольт-секунд, приложенных к катушке индуктивности [Vxs]
-площадь сечения магнитопровода [mm2]
-число витков N
-величину плотности потока магнитной индукции в сердечнике B [mT]

IPG_L, Вы, как и многие, вновь лично меня принялись обсуждать и воспитывать... Оно Вам надо...???? Какая Вам разница - дурак я или нет..., и кем я помру... Тема - не про меня...
Лучше модель, хотя бы для себя лично сделайте... и сами для себя выводы сделайте, и нам расскажите, если не влом..
А отдельную тему, если сочту нужным, я открою..., не сомневайтесь.. - не в первый раз...

Типа, помощь зала.

P.S. Интересно, а эта заряжалка не будет фонить в эфир в городских условиях, ведь во вторичке "прыгает" не хилый потенциал?
Или, на всякий случай, запретить зажигание в авто и прочие строчные развёртки в телевизорах с ЭЛТ, дабы снизить помехоэмиссию и успокоить коллегу wim-а.

герд..., Вы о чём??? Я - про телегу, Вы - про сани...
Вы схему из поста 588 можете смоделировать?
Куча народу с симуляторами...., моделировать - 10 минут..., нет - не допросишься никого... Опять будете утверждать, что я симулятор обманул... Не смешно уже...
------------

IPG_L, для меня модель, и Ваша модель в частности - критерий истины... Я со своими ошибками - сам разберусь, когда время придет... С расчётами, зазорами, и прочими деталями - после будем разбираться... Сейчас главное - модель сделанная не мной пашет или нет....

Дык, я уже смоделировал "как следовает быть", а мостик на выходе однотактного прямохода это исключительно ваше "открытие" и я не смею посягать на ваш приоритет. Ведь рано или поздно, понимание того, как пернамагничивается сердешник СТ к вам придёт и вы сами посмеётесь над своей моделькой-шуткой.
Опять же, руководить вашим ликбезом в области силовой электроники подписался IPG_L и я не хочу лишать его удовольствия немного вас потроллить.

герд, а кому оно надо это "как следовает быть"... - и без Вас 100500 раз описано... И модель Ваша из поста 597 - модель хрен пойми чего... Хоть бы комментарии писали... И картинки в помойке по-прежнему размещать - ... нет цензурных слов это комментировать...
Опять бла-бла-бла вместо модели... Может вылезете из своей "колеи" уже...
Ведь всё просто - сделайте мою модель, и покажите - в чём именно я не прав... А там - видно будет... Слова - "этого не может быть, потому , что этого не может быть никогда.." - меня не убеждают...